Какво ви минава през главата (Нова тема)

[ARPAnet]

  On 6/24/2021 at 10:37 AM, plameni said:

Сигурно му има нещо на тоя Закон, щом се позволява подобно малоумие на един и същи пътен участък, без никаква разлика в натоварване, наклон, вид настилка или нещо друго.

Expand  

А защо да не поставим вината в/у хората които създават малоумието чрез некадърността си да кажем? 

Защото в моите очи от одеве се въртим около 2 проблема и за двата се обвинява закона, вместо хората. Хора които го нарушават и хора които не си вършат работата според него(пропуснати табели и т.н). 

 

[plameni]

Когато един закон е определил даден орган да извършва действия по него, но липсват адекватни процедури за контрол на въпросния орган, пак ли е проблем на хората?

[chasti]

Не ви следя потока на логическата мисъл, но със сигурност хората са виновни.

Те творят законите, те избират хората, дето творят законите.

И с бездействието си позволяват да се случва това.

[plameni]

Пропускаш тънкият момент, че законодателните системи също са сравнително инертни.

Хората не се раждат научени и с право на действие от първия ден на живота си, а по това време вече има действащи закони. 

[mIRCata]

  On 6/24/2021 at 10:37 AM, plameni said:

Сигурно му има нещо на тоя Закон, щом се позволява подобно малоумие на един и същи пътен участък, без никаква разлика в натоварване, наклон, вид настилка или нещо друго.

Expand  

В закона е описано движението на тунела в Пловдив?

Или знаците по пътищата се слагат от някакви органи съобразено с конкретната обстановка в конкретния участък по дадени разписания? Примерно в посока север, заради светофара на банята се струпват колони коли и е възможно да стигнат до тунела. А там от прехода  тъмно / светло да е по-предлазполагащо за ПТП-та понеже като си по-засилен да не успееш да прецениш спрелите коли и да се нанижеш, отколкото ако си с намалена скорост. Докато в посока Юг тези задръствания да са мнооого редки и да се случват на доста по-голямо разстояние от изхода на тунела. И там да си върви нормалното ограничение за населено място от 50 км.

[plameni]

  On 6/24/2021 at 11:56 AM, mIRCata said:

Или знаците по пътищата се слагат от някакви органи съобразено с конкретната обстановка в конкретния участък по дадени разписания?

Expand  

 

А не трябва ли да е точно така? Щото някъде хората го правят:

 

 

  

  On 6/24/2021 at 10:06 AM, ARPAnet said:

В крайна сметка една от целите на закона е да създаде  среда в която можеш сравнително точно да предположиш какво ще направят тези около теб. 

Expand  

 

А най-важната всъщност не е ли да се създаде по-безопасна среда?

Отдавна е ясно, че комбинацията "ограничение-поничка-фотоапарат" по никакъв начин не прави средата по-безопасна.

Ако например има задължително законово изискване, при ограничение 40, 30 или 20 км/ч, задължително да се поставя М20 „Напречна шумна маркировка“  това няма ли да има малко по-добър ефект?

[ARPAnet]

  On 6/24/2021 at 10:43 AM, plameni said:

Когато един закон е определил даден орган да извършва действия по него, но липсват адекватни процедури за контрол на въпросния орган, пак ли е проблем на хората?

Expand  

Закона за движение по пътищата не е там за да регулира цялата ни държава. Но имаме и агенции като АПИ .. 

Но ако трябва да сме честни - всичко започва от факта, че някой прави глупост (дали кара с висока скорост, дали забравя да сложи знак или слага идиотско ограничение). Та проблема започва от хората които извършват действие.

И тъй като говорим за едни и същи хора, с подобен манталитет.. То и липсата на чувството, че законите и правилата трябва да се спазват се разпростира над всичко. 

Какво като има ограничение от 50км/ч, има полицаи които да те контролират.. пак има хора които карат със 100  на това ограничение. 

 

  On 6/24/2021 at 11:34 AM, plameni said:

Хората не се раждат научени и с право на действие от първия ден на живота си, а по това време вече има действащи закони. 

Expand  

На хората не им се и налага да действат от първият ден на живота си все пак.

  On 6/24/2021 at 12:27 PM, plameni said:

А най-важната всъщност не е ли да се създаде по-безопасна среда?

Отдавна е ясно, че комбинацията "ограничение-поничка-фотоапарат" по никакъв начин не прави средата по-безопасна.

Ако например има задължително законово изискване, при ограничение 40, 30 или 20 км/ч, задължително да се поставя М20 „Напречна шумна маркировка“  това няма ли да има малко по-добър ефект?

Expand  

Да, предсказуемостта на пътя води до по-висока безопасност. Когато минавам през кръстовище, наистина разчитам, че колата без предимство намалява в този момент и няма да ме блъсне. И ситуацията става предсказуема когато всички спазват знаците и правилата, а не карат на собствено усмотрение . 

Разбира се, физическите "ограничения" като М20 също помагат. Но в случая заменяш камерата с друг насилствен метод за налагане на правилото. Което отново намеква за това което говоря, имаме проблем с манталитета. 

[plameni]

Какво ми пречи да карам с 9,9 км/ч превишение на скоростта, след като нашият Закон дори не предвижда санкция за това?

Предполагам си чел как е скалата в Швейцария?

 

Манталитетът, за който толкова говориш, също в голяма степен е изграден в годините с прилагане на много по-големи силови методи, при това към всички, без значение на обществено положение, пол, имотно състояние и роднински връзки...

Когато за убийство и осакатяване на пътя, след употреба на алкохол и навлизане в насрещното движение се присъждат 2 години и половина условно, за какви силови методи и за какви закони говорим?

 

М20 българско изобретение ли е?

Edited June 24, 2021 by plameni

[ARPAnet]

  On 6/24/2021 at 1:16 PM, plameni said:

Какво ми пречи да карам с 9,9 км/ч превишение на скоростта, след като нашият Закон дори не предвижда санкция за това?

Expand  

Желанието да караш според правилата? Теб наказанието ли те принуждава да не караш със 120 вместо 50? Заради наказанието ли спираш на знак СТОП ? 

  On 6/24/2021 at 1:16 PM, plameni said:

Манталитетът, за който толкова говориш, също в голяма степен е изграден в годините с прилагане на много по-големи силови методи, при това към всички, без значение на обществено положение, пол, имотно състояние и роднински връзки...

М20 българско изобретение ли е?

Expand  

Има ли значение как се е появил манталитета? В случая създава проблем.

Та ако тръгнем така, много от вас са били в казарма, там би трябвало да са ви научили да спазвате правила .. уж.. на теория..

Отново, какво значение има чие изобретение е? Предлагаш да замениш един контролен/насилващ метод с друг такъв. Та какво целим? 

[plameni]

  On 6/24/2021 at 1:28 PM, ARPAnet said:

Желанието да караш според правилата?

Expand  

Щом Законът не е предвидил принуда/санкция при неспазване на определено правило, значи не го счита за важно. Защо трябва да му противореча? 

 

  On 6/24/2021 at 1:28 PM, ARPAnet said:

Та ако тръгнем така, много от вас са били в казарма, там би трябвало да са ви научили да спазвате правила .. уж.. на теория..

Expand  

Пияните тулупи ли? Няма как да те научат на спазване на правила хора, които сами не ги спазват. В 99% от случаите се учиш как да избягваш последствия / да се скатаваш.

 

  On 6/24/2021 at 1:28 PM, ARPAnet said:

Има ли значение как се е появил манталитета?

Expand  

 

  On 6/24/2021 at 1:28 PM, ARPAnet said:

Предлагаш да замениш един контролен/насилващ метод с друг такъв. Та какво целим? 

Expand  

 Нали целим превъзпитаване на манталитета.

[ARPAnet]

  On 6/24/2021 at 1:39 PM, plameni said:

Щом Законът не е предвидил принуда/санкция при неспазване на определено правило, значи не го счита за важно. Защо трябва да му противореча? 

Expand  

Добре  

  On 6/24/2021 at 1:39 PM, plameni said:

Пияните тулупи ли? Няма как да те научат на спазване на правила хора, които сами не ги спазват. В 99% от случаите се учиш как да избягваш последствия / да се скатаваш.

Expand  

Шшш, тук по друг начин се представя казармата 

  On 6/24/2021 at 1:39 PM, plameni said:

Нали целим превъзпитаване на манталитета.

Expand  

Ти тръгна много напред, до преди малко се опитвах да покажа, че проблема е в манталитета, а не в закона като такъв.

Не знам дали манталитет се сменя с екстра контрол.  По-скоро с време и бавната смяна на хората (поне според мен).. 

[Dunc]

  On 6/24/2021 at 10:21 AM, w00x said:

 

Има 2 малоумни ограничения на магистралата до София. Едното е преди тунела до 90, а другото е в посока Пловдив, на надолнище, преди един разклон, до 70.

Винаги ги спазвам и двете.

Expand  

 

 

Това преди тунела не е директно на 90, а знаците следват един след друг, за да им плавно намаляване- 120, 100, 90 и накрая да влезеш с 80. А не директно от 140+ пред тунела да набиеш на 80 и някой да се надъни в теб. 

[w00x]

Ограничението от 90 е за опасен участък и/или неравности по пътя, и доста преди тунела се отменя. Имаш още няколко километра преди да стигнеш тунела с ограничението от 80.

[plameni]

  On 6/24/2021 at 1:49 PM, ARPAnet said:

Шшш, тук по друг начин се представя казармата 

Expand  

Е тя моята казарма е била по-различна от тази на повечето. Бях на 24, висшист, семеен и очакващ дете. Затова погледът и отношението ми към престоя там беше по-различен.

 

  On 6/24/2021 at 1:49 PM, ARPAnet said:

Не знам дали манталитет се сменя с екстра контрол.  По-скоро с време и бавната смяна на хората (поне според мен).

Expand  

Докато се сменят хората трябва екстра контрол, иначе как ще се научат новите хора? Въпросът е този контрол да е смислен и еднакъв за всички... и постоянен.

Виждал ли си как се променя движението на кола с швейцарска регистрация, веднага щом поеме на изток от Калотина? При първа възможност, изчезва с 200 зад хоризонта. 

Манталитет, казваш... Няма ли адекватен и безпристрастен контрол, самосъзнанието много бързо се изпарява. Виждал съм как в рамките на няколко месеца, един прилежен Гюнтер или Ханс, бързо променя манталитета си в български условия.

 

[RaptoR]

  On 6/24/2021 at 9:53 AM, earache said:

Ами реално има на много места малоумни ограничения. Не ми казвайте, че ги спазвате, само за да не нарушите закона. Чак такива ботове едва ли сте...

Expand  

То е абсолютно невъзможно! Ама най-ги обичам тия кумбая - само от тиган в главата разбират. 
 

  On 6/24/2021 at 10:21 AM, plameni said:

  

 

Твоят пример е за различни държави.

Каква логика намираш в промяната на ограниченията за едно и също място, без да е имало каквато и да е промяна в пътните условия?

Пак за Тунела говоря. Преди години беше 40, 50, 30, а сега пак е 50.

Да не говорим за абсурдната забрана за изпреварване, при наличие на две ленти във всяка посока. Що до преди месец не можеше, а сега може? 

Да не говорим, че ограниченията в посока юг бяха поставени без дефинирана зона на действие и на практика важаха чак до Патр. Евтимий, т.е. още 150 м. след тунела.

Expand  

И ти влагаш излишни сили да комуникираш с ... ДРЪВЕ... 
Не го ли виждаш, че то си лае неговото, ако и да е до уши в говня, както се пее в една велика песен. Предизвикват само и единствено смеха ми тез двамката... Неадекватността им е уникум! 
 

  On 6/24/2021 at 10:21 AM, w00x said:

Има 2 малоумни ограничения на магистралата до София. Едното е преди тунела до 90, а другото е в посока Пловдив, на надолнище, преди един разклон, до 70.

Винаги ги спазвам и двете.

Expand  

Глупости на квадрати, както ВИНАГИ. Ограничението при тунела е 80, не 90. От как съм роден, а сигурно и преди това е толкова и се следи с радар, който още има идиоти не знаят е на лампите откъм софийска страна точно над входа и не един и двама спортисти съм разревал там през годините. Това разбира се ако има някой в караулката. Едно време беше почти 24/7.
На влизане в София има тъкмо ДВЕ места с ограничение ... 50 - напълно логично, умно и спазвано най-вече. Това са двете пешеходни пътеки - разумни и интелигентни като целия ЗДП. Ама няма да ви уча на каране бе, смешни сте просто... Сега си спомням една невероятна историйка с г-н Пандарев, която ме кара да се усмихвам и днес. 


ЕДИТ: Олееееее, то имало изписани пак вентиалторни страници - няма начин да ги чета в момента... ХАХАХА

[w00x]

  On 6/24/2021 at 4:36 PM, RaptoR said:

Глупости на квадрати, както ВИНАГИ. Ограничението при тунела е 80, не 90. От как съм роден, а сигурно и преди това е толкова и се следи с радар, който още има идиоти не знаят е на лампите откъм софийска страна точно над входа и не един и двама спортисти съм разревал там през годините. Това разбира се ако има някой в караулката. Едно време беше почти 24/7.
На влизане в София има тъкмо ДВЕ места с ограничение ... 50 - напълно логично, умно и спазвано най-вече. Това са двете пешеходни пътеки - разумни и интелигентни като целия ЗДП. Ама няма да ви уча на каране бе, смешни сте просто... Сега си спомням една невероятна историйка с г-н Пандарев, която ме кара да се усмихвам и днес. 

Expand  

 

Толкова си Disconnected отново, че дори не знаеш за ограниченията и очевидно не ги спазваш, но иначе е голям проблем като те дебнат.  

Той щял да ме учи да карам...  

[plameni]

  On 6/24/2021 at 2:36 PM, w00x said:

Ограничението от 90 е за опасен участък и/или неравности по пътя, и доста преди тунела се отменя. Имаш още няколко километра преди да стигнеш тунела с ограничението от 80.

Expand  

 Предполагам говориш за този?

За абсолютно нищо е, защото е самичък, доста след знак А15. Нямам спомен дали вече са го оправили, но в този вид е нарушение на оная същата НАРЕДБА № 18 oт 23.07.2001, защото:

  Quote

Чл. 79. (2) (Изм. - ДВ, бр. 18 от 2004 г.) Когато скоростта се ограничава с повече от 20
km/h, тя неколкократно се намалява с 20 km/h, като пътен знак В26 се поставя на
разстояния съгласно приложение № 16.
(3) Когато скоростта на движение трябва да се ограничи с 30 km/h, намалението е
еднократно.

Expand  

т.е преди този знак трябва задължително да има още един с ограничение до 120 км/ч.

Затова не може и директно от 90 на 50 (при навлизане в населено място е друго).

Глоби и актове заради знаци като този, падат като круши в съда.

[ARPAnet]

  On 6/24/2021 at 4:14 PM, plameni said:

Докато се сменят хората трябва екстра контрол, иначе как ще се научат новите хора? Въпросът е този контрол да е смислен и еднакъв за всички... и постоянен.

Виждал ли си как се променя движението на кола с швейцарска регистрация, веднага щом поеме на изток от Калотина? При първа възможност, изчезва с 200 зад хоризонта. 

Манталитет, казваш... Няма ли адекватен и безпристрастен контрол, самосъзнанието много бързо се изпарява. Виждал съм как в рамките на няколко месеца, един прилежен Гюнтер или Ханс, бързо променя манталитета си в български условия.

Expand  

Мислех си да напиша, че повече камери вероятно биха помогнали.  Но се замислих, че резултата ще е, че всички ще спазват правилата около камерите, а след това ще си правят каквото искат. Но и не съм превъзпитател

Не, че полицаите като стоят на едни и същи места през последните 16 години се случва нещо различно. Все още знам къде е най-вероятно да ме чакат полицаи в Пловдив.

Камерите за средна скорост са готино нещо, защото те принуждават да караш с ограничението в по-дълъг участък. 

При нас поне полицаи виждам доста по-рядко от колкото в БГ, в порядъци по-рядко. Но и доста по-произволно. Тук си падат повече и по инкогнито колите, които с удоволствие ще се погонят с теб преди да те спрат със сериозно превишена скорост.  И в Прага имаме много камери, но това е локална специфика, из другите градове са по-скоро рядкост. 

 

Едит: Забавен момент е, че в градчето в което живея до Прага даже си нямахме полицай до скоро. След близо 5 години тук, най-накрая се договориха със съседното градче да ползваме полицаите им ..  

Edited June 24, 2021 by ARPAnet

[earache]

  On 6/24/2021 at 5:06 PM, plameni said:

 Предполагам говориш за този?

Expand  

Този и аз никога не го ебавам, точно защото мога.

Ааа, ето малоумен е законът. Визирам еднократното намаление с 30 км/ч. То така всеки път могат да ограничават на стъпки по 30, вместо 20.

Edited June 24, 2021 by earache

[w00x]

  On 6/24/2021 at 5:06 PM, plameni said:

 Предполагам говориш за този?

За абсолютно нищо е, защото е самичък, доста след знак А15. Нямам спомен дали вече са го оправили, но в този вид е нарушение на оная същата НАРЕДБА № 18 oт 23.07.2001, защото:

т.е преди този знак трябва задължително да има още един с ограничение до 120 км/ч.

Затова не може и директно от 90 на 50 (при навлизане в населено място е друго).

Глоби и актове заради знаци като този, падат като круши в съда.

Expand  

 

Точно този е единия, да.

Дори и така да е. Предпочитам да намаля, отколкото да се занимавам със съдилища, че да гледам как пада като круша.

Сега се сещам, че освен тези двата, които вече споменах, има още един, който налага ограничение на скоростта през следващите 2000м.

[plameni]

  On 6/24/2021 at 5:57 PM, w00x said:

Дори и така да е. Предпочитам да намаля, отколкото да се занимавам със съдилища, че да гледам как пада като круша.

Expand  

 

Май не осъзнаваш целия проблем. Този знак е опасен!

Ти си го знаеш, но ако минаваш за първи път и например със 139 км/ч изпреварваш камиони, виждайки този знак, трябва рязко да намалиш с 50 км/ч скоростта си, в изпреварващата лента. Сещаш ли се какви последствия може да има това?

[plameni]

  On 6/24/2021 at 5:44 PM, earache said:

Ааа, ето малоумен е законът. Визирам еднократното намаление с 30 км/ч. То така всеки път могат да ограничават на стъпки по 30, вместо 20.

Expand  

 

Не е толкова просто. Има изисквания за разстояния, които също трябва да се спазват. 

 

Стъпките по 30 км/ч ще трябва да са на по-голямо разстояние, иначе ще се тълкува като неспазване на Наредбата.

[vinyl_master]

Ще сменям вин 10, единайската наистина има неща, които ще са ми в ГОЛЯМ плюс!

 

[w00x]

  On 6/24/2021 at 6:03 PM, plameni said:

 

Май не осъзнаваш целия проблем. Този знак е опасен!

Ти си го знаеш, но ако минаваш за първи път и например със 139 км/ч изпреварваш камиони, виждайки този знак, трябва рязко да намалиш с 50 км/ч скоростта си, в изпреварващата лента. Сещаш ли се какви последствия може да има това?

Expand  

 

Надали някой ще скочи на спирачките с риск да създаде ПТП, за да спази знак, чието ограничение ще свърши, докато намалиш скоростта до тази в ограничението. Ти ги изкара роботи тия хора...

 

  On 6/24/2021 at 7:04 PM, vinyl_master said:

Ще сменям вин 10, единайската наистина има неща, които ще са ми в ГОЛЯМ плюс!

 

Expand  

 

Сега? Няма ли да изчакаш да излезе от бета? На мен също ми харесва как изглежда. Не видях дали са променили нотификейшъните, защото на Уиндоус са просто отвратителни...

[plameni]

  On 6/24/2021 at 7:30 PM, w00x said:

Надали някой ще скочи на спирачките с риск да създаде ПТП, за да спази знак, чието ограничение ще свърши, докато намалиш скоростта до тази в ограничението. Ти ги изкара роботи тия хора...

Expand  

 

Е как? Нали:

  On 6/24/2021 at 1:28 PM, ARPAnet said:

Желанието да караш според правилата?

Expand  

а от друга страна нали:

  On 6/22/2021 at 9:26 AM, ARPAnet said:

...ограниченията са там не само за да покажат безопасната скорост, но и за да не стигаме до ситуации в които се срещат коли движещи се с коренно различни скорости, създавайки опасна ситуация.

Expand  

 

Да припомня, че А1 всъщност е Е80. Откъде да знае примерният чужденец за  особеностите в характера на българския АПИ-джия?

Ако не си минавал преди по този път, откъде ще знаеш къде свършва ограничението, след като знакът е сам за себе си и няма указания за зоната на действие?