Godfather Posted March 9, 2023 Share Posted March 9, 2023 On 3/9/2023 at 8:18 AM, netrootbg said: Не точно. Вече съм на ново място. Работата е особена. Не е точно сиснадминска. Овъртайм няма. Expand Ако ви трябва директор по киберсигурност, обади се. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARPAnet Posted March 9, 2023 Share Posted March 9, 2023 On 3/8/2023 at 9:57 PM, w00x said: Логиката е, че не можеш да изнесеш фирмата на раменете си. Ако колегите ти са наемани за "запълване на бройката", рано или късно се стига до пад на качеството, което по никакъв начин не зависи от теб. Освен ако не си фрийлансър, работата ти зависи от тази на хората в екипа ти. Expand Не, но е идеален момент да разбереш ще се расте ли в тази фирма, ако да -> за растеж, искане на неща, оформяне на средата по твой вкус и виждане и т.н. :))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
netrootbg Posted March 9, 2023 Share Posted March 9, 2023 On 3/9/2023 at 8:22 AM, Godfather said: Ако ви трябва директор по киберсигурност, обади се. Expand Този отдел гледам се разразства до чудовищни размери. Поглеждай тук от време на време: NATO - Vacancies Ако нещо си харесаш вече мога да ти дам много насоки. Сам е почти невъзможно да се справи човек. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
w00x Posted March 9, 2023 Share Posted March 9, 2023 On 3/9/2023 at 5:40 AM, mIRCata said: Как така не разбираш? Не беше ли писал ти рецензии със 190 точки за оправяне на нещо преди пускане? Знаеш, че келпавите програмисти са виновни, знаеш, че всички други софтуери са зле, имаш представа как трябва да е софтуера там за областта, за която сте търсили/правили нещо Писах да наемеш правилни хора и да им ръководиш като шеф работата, не да го кодиш лично ти. А и интервюта разбирам, че си правил и хора си наемал. Това се иска от теб. Да намериш хора и да им кажеш какво да създадат. Лесно е. Създай екип и го менажирай да създаде продукта убиец в сферата, за която ти трябва. Знанията явно ги имаш. Expand И какво като съм написал рецензия? Това че мога да определя проблема от потребителска гледна точка, означава че разбирам от програмиране/системи и мога да водя екип програмисти ли? Кои всички други софтуери? Казах, че в един момент, ако се продължава така, всичкия софтуер ще стане зле и няма да има алтернативи. Преди 2 месеца си оправих сам ключалката на вратата, защото майсторите не намираха проблема. Да взема да отворя и един автосервиз освен? Нещо друго? Хлябът беше леко клисав последния път като ядох. Една пекарна да взема да завъртя също като съм започнал... По същата логика, ти знаеш, че единствено в мениджърите е проблема. Стани един мениджър и го реши. Говорим си колкото да си губим времето вече.. On 3/9/2023 at 5:51 AM, Antares said: @w00x, абе я кажи как се казва фирмата ти? Въртят ми се идеи за смяна на рабнотното място и никак не ми се иска да попадна при вас Expand Освен ако не се намираш в Литва, няма такава опасност. On 3/9/2023 at 6:29 AM, kotora said: Не мога да разбера кое не разбираш. Има глад за кадри, но никой не иска да обучава хора, които след 6 месеца ще ги открадне някоя друга фирма. Различното е, че тогава имаше 2-3 академии, сега има 50-60 и СофтУни! Expand Ще ти кажа кое. Ти завършваш курс в СофтУни и 9 години работиш по професията. Някой друг завършва курс в СофтУни - "То не става само с един курс." При теб ако е станало, защо да не стане и при друг? Без значение колко кадри и колко търсене има в момента. Това, че има 4000 човека на курс, не означава че 4000 човека ще завършат и 4000 човека ще искат да се занимават с това в последствие. Няма как да знаеш дали след 6 месеца няма да го има този кадър. Рискуваш. Ако е откраднат, значи има друг проблем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kotora Posted March 9, 2023 Share Posted March 9, 2023 Ами да защото аз имам техническо образование и съм минал през много неща докато съм бил в Университета. Това е все едно да сравняваш Човек учил мениджмънт на транспорта с човек учил Автоматизация примерно. И двамата са имали Информатика, но кой има повече технически познания и техническо мислене ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antares Posted March 9, 2023 Share Posted March 9, 2023 На всичките тия академии аз им викам "фабрики за обещания". В общи линии се носят на вълната "копченатискачите изкарват баси яките кинти, брат" и академиите изкарват бая пари от хора, надяващи се да напипат лесните кинти. Минал съм през две такива академии и смело мога да заявя, че не те ми помогнаха да стана програмист (и да се справям малко по-малко зле с Frontend), а качества (или "дефекти", както необременените биха ги нарекли), които съм имал и преди. 80% от участниците бяха пълни парашутисти, нищо не вдяваха и надали нещо са запомнили, но всички "завършиха" академията и всички участници взеха диплома... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
w00x Posted March 9, 2023 Share Posted March 9, 2023 On 3/9/2023 at 12:24 PM, kotora said: Ами да защото аз имам техническо образование и съм минал през много неща докато съм бил в Университета. Това е все едно да сравняваш Човек учил мениджмънт на транспорта с човек учил Автоматизация примерно. И двамата са имали Информатика, но кой има повече технически познания и техническо мислене ? Expand Да ти кажа ли колко хора с техническо образование от техническия университет са минали при мен на интервю през годините? А да ти кажа ли колко бяха наети? Не казвам, че няма полза от техническото образование, но не означава задължително, че този с образованието има повече знания от този без. И точно защото масово се наемат хора изкарали курсове, без техническо образование, ми е някакво тъпо да ми обяснявате как "много са яки IT-тата, проблемите са с маркетинг отделите и мениджмънта.". On 3/9/2023 at 12:32 PM, Antares said: На всичките тия академии аз им викам "фабрики за обещания". В общи линии се носят на вълната "копченатискачите изкарват баси яките кинти, брат" и академиите изкарват бая пари от хора, надяващи се да напипат лесните кинти. Минал съм през две такива академии и смело мога да заявя, че не те ми помогнаха да стана програмист (и да се справям малко по-малко зле с Frontend), а качества (или "дефекти", както необременените биха ги нарекли), които съм имал и преди. 80% от участниците бяха пълни парашутисти, нищо не вдяваха и надали нещо са запомнили, но всички "завършиха" академията и всички участници взеха диплома... Expand Именно. И викаш не е в кадрите проблема, а в мениджмънта на наетите кадри? И пак да спомена, че много фирми взимат "колкото да не е без хич, пък ще търсим по-кадърни." Защото наистина в определени ситуации с някакъв човек там е по-добре отколкото без никой заемащ позицията. След 5 месеца търсене на кадърен програмист се стига до "Дай да направим някакъв сайт колкото да има сега за откриването, пък после ще правим по-хубав.". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antares Posted March 9, 2023 Share Posted March 9, 2023 On 3/9/2023 at 12:38 PM, w00x said: И викаш не е в кадрите проблема, а в мениджмънта на наетите кадри? Expand Да. On 3/9/2023 at 12:38 PM, w00x said: много фирми взимат "колкото да не е без хич, пък ще търсим по-кадърни." Expand Това е причината. Да вземеш проект, за който нямаш качествени хора е точно проблем на мениджмънта. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
w00x Posted March 9, 2023 Share Posted March 9, 2023 (edited) Вглъбили сте се в тия проекти и корпоративни структури, и забравяте, че програмистите работят и на фрийланс. Един програмист е програмист и без мениджър, и може да е също толкова некадърен. Тогава проблемът вероятно е в заданието на клиента или в нереалистичните му изисквания. Също така забравяте, че програмистите са като майсторите. Редовна фраза: "Тоя смотан код кой некадърник го е писал бе?" Пък уж всичките са кадърни момчета и друг им е виновен.. Edited March 9, 2023 by w00x Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kotora Posted March 9, 2023 Share Posted March 9, 2023 Къде сме казали, че всички са кадърни момчета и друг им е виновен ? Лично аз си поемам отговорност за нещата, които съм изпуснал. Мисля, че няма софтуер без бъгове. Както няма и перфектни хора Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antares Posted March 9, 2023 Share Posted March 9, 2023 On 3/9/2023 at 1:34 PM, kotora said: Къде сме казали, че всички са кадърни момчета и друг им е виновен ? Expand Не сме. Аз казах, че масово технически решения се взимат от технически неграмотни хора и той реши да защити честта на мердинджеите по света, давайки за пример изолирани случаи, мъчейки се да ги представи като глобална тенденция. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DON_CHEFO Posted March 9, 2023 Share Posted March 9, 2023 Въпрос: Ако до сега сте били монтажист за 1500 лв заплата и изкарате тия курсове и започнете на 3500... Ще ви пука ли за крайния продукт или пурите и уискито, които ще си позволите екстра? Баш ма курац боли за потребителско мнение ако все още си запазвам работа (ако съм бил без опит и искам да се науча и развивам и полагам усилия - добре). Ако ли не - 21ви век е...камиони, онлифенс, ютюб, макдоналдс - бол Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mIRCata Posted March 9, 2023 Share Posted March 9, 2023 (edited) On 3/9/2023 at 1:22 PM, w00x said: че програмистите работят и на фрийланс. Един програмист е програмист и без мениджър, и може да е също толкова некадърен Expand Тогава програмиста е и мениджър - ерго - некадърен програмист фриленсър = накадърен мениджер. Когато фриленсъра поема проект, го прави в ролята си на мениджър на ресурсите т.е себе си. Просто съвпадат нещата. On 3/9/2023 at 1:49 PM, DON_CHEFO said: изкарате тия курсове и започнете на 3500. Expand То ако ставаха така неща.... Ще почне па на 1500 горе долу, да не е и по-малко. Все пак опит 0. И ако не се стегне да се развие, ще се върне на монтирането Edited March 9, 2023 by mIRCata Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARPAnet Posted March 9, 2023 Share Posted March 9, 2023 Добре де, едно не става ясно от цялата история. А каква тогава е ролята на мениджмънта ? Да гледа дали служителите са си на бюрата в 9:00 и дали ходят прекалено често до тоалетната ли? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antares Posted March 9, 2023 Share Posted March 9, 2023 On 3/9/2023 at 1:49 PM, DON_CHEFO said: Въпрос: Ако до сега сте били монтажист за 1500 лв заплата и изкарате тия курсове и започнете на 3500... Expand Ех ако ставаше така... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
w00x Posted March 9, 2023 Share Posted March 9, 2023 On 3/9/2023 at 1:34 PM, kotora said: Къде сме казали, че всички са кадърни момчета и друг им е виновен ? Expand On 3/9/2023 at 1:39 PM, Antares said: Не сме. Аз казах, че масово технически решения се взимат от технически неграмотни хора и той реши да защити честта на мердинджеите по света, давайки за пример изолирани случаи, мъчейки се да ги представи като глобална тенденция. Expand On 3/8/2023 at 7:50 AM, Antares said: Всъщност тия говна ги изсират повЕрвали си шефчета като тебе. Копченатискачите правим к'вото кажат тия, дето плащат. Expand On 3/8/2023 at 8:15 AM, Antares said: Генералните решения в тия фирми се взимат на базата на маркетингови данни, проучвания на пазари и т.н. И решенията обикновено ги взимат маркетингови специалисти. И много рядко технически грамотните хора имат достатъчно сила или власт за да оказват влияние на тия решения. Та в 90% от случаите идва гусин меринджей и казва "знам, че каза, че това ще ти отнеме три месеца за да го направиш като хората, ама обещах на инвеститорите да е готово другата седмица". И после, разбира се, най-лесно е да се обвини копченатискача, който го е написал. Или QA-а, че не го е изтествал. А тия, които са взели решенията се бият в гърдите колко бързо е готов продукта. Expand Ничия чест не защитавам. Казвам, че всичките са криви и е неправилно да се сочи само към едното звено. А по метод с надграждане, може да обвиняваме родителите на мениджърите и техните родители, че са ги родили. Нали така? Виждам, че сте тръгнали да прехвърляте вината доста нагоре "в йерархията", докато програмистите (и други технически лица) се псуват един друг колко са некадърни. Парадокси или по-скоро - лицемерие. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DON_CHEFO Posted March 9, 2023 Share Posted March 9, 2023 On 3/9/2023 at 2:55 PM, Antares said: Ех ако ставаше така... Expand Не е ли така? Пак ли си трябва вуйчо? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kotora Posted March 9, 2023 Share Posted March 9, 2023 Аа днес се видях с един колега от старата фирма, каза ми: Еми те(мениджърите от Израел) си измиха ръцете с колежката. @DON_CHEFOтц требе си бачкане и развиване. Ако си отишъл с единствената цел ее тука се правят много пари и цял живот по тънката лайсна го караш, еми няма да стане. Каквото и да си говорим, не сме милионери и голяма част от живота ни ще мине в бачкане. Пак получих мейл от една ХР-ка от Швейцарска компания Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
netrootbg Posted March 9, 2023 Share Posted March 9, 2023 On 3/9/2023 at 3:19 PM, kotora said: Пак получих мейл от една ХР-ка от Швейцарска компания Expand Масово от HR са мнооооого зле. Излизам им в специфични търсения в linkedin и редовно ми пишат. Явно обаче не си правят труда да хвърлят поглед за позицията ми в момента. Всичките до един ми предлагат понижение . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antares Posted March 9, 2023 Share Posted March 9, 2023 On 3/9/2023 at 3:14 PM, DON_CHEFO said: Не е ли така? Пак ли си трябва вуйчо? Expand Поне в Пловдив, без опит - почваш на по-малко пари от сервитьорка в Хепи. Фирмите, които взимат хора без опит обикновено са измекяри и се правят на разсеяни на тема повишение, та дори и като си напреднал - парите не скачат с много. После реват как им крадат кадрите. За тия пари трябва да си поработил малко или пък да си доказал, че си достатъчно добър, за да ги заслужиш. С опита заплатите растат сериозно, но и изискванията - също. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kotora Posted March 9, 2023 Share Posted March 9, 2023 On 3/9/2023 at 3:47 PM, netrootbg said: Масово от HR са мнооооого зле. Излизам им в специфични търсения в linkedin и редовно ми пишат. Явно обаче не си правят труда да хвърлят поглед за позицията ми в момента. Всичките до един ми предлагат понижение . Expand Тази ми пише за втори път, последно гледах, че ми е пращала мейл август миналата година. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mIRCata Posted March 9, 2023 Share Posted March 9, 2023 Истината, е че за да си актуален трябва нон стоп четене и учене. Много е динамична сферата. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Godfather Posted March 9, 2023 Share Posted March 9, 2023 On 3/9/2023 at 12:38 PM, w00x said: И викаш не е в кадрите проблема, а в мениджмънта на наетите кадри? Expand Тия наетите кадри кой ги наема и защо ги наема, кой им определя задачите и въобще управлява? И като си отговориш на тия въпроси, може да стигнеш и до отговора на главния въпрос кой аджеба е отговорен ако нещата не вървят като хората. Тя логиката всъщност трябва да е елементарна. Знам, че всичи меринджеи се засягате, но това е реалността и трябва да се приеме. Както вече споменах и аз съм отдавна в тази група и няма как да се съглася с обратното. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
w00x Posted March 9, 2023 Share Posted March 9, 2023 On 3/9/2023 at 5:23 PM, Godfather said: Тия наетите кадри кой ги наема и защо ги наема, кой им определя задачите и въобще управлява? И като си отговориш на тия въпроси, може да стигнеш и до отговора на главния въпрос кой аджеба е отговорен ако нещата не вървят като хората. Тя логиката всъщност трябва да е елементарна. Знам, че всичи меринджеи се засягате, но това е реалността и трябва да се приеме. Както вече споменах и аз съм отдавна в тази група и няма как да се съглася с обратното. Expand Да, уточнихме, че ако даваме нагоре по веригата, ще стигнем и до родителите на въпросните мениджъри като главни виновни. Това означава ли, че всеки един IT специалист на трудовия пазар в момента е безгрешен? Ако не, какво обсъждаме тогава? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antares Posted March 9, 2023 Share Posted March 9, 2023 (edited) On 3/9/2023 at 5:33 PM, w00x said: Това означава ли, че всеки един IT специалист на трудовия пазар в момента е безгрешен? Expand Не. On 3/9/2023 at 5:33 PM, w00x said: Ако не, какво обсъждаме тогава? Expand Кой носи отговорността за калпавите продукти - този, котйо е взел решенията, или този, който ги е изпълнил. Edited March 9, 2023 by Antares Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.