Jump to content
BulForum.com

Europe vs. M$


Recommended Posts

Ima samo edna podrobnost - Microsoft ste obzalvat i cialata taia rabota ste se tochi dokato nie ne se pensionirame...... :(

Kato kapak na vsichko balha gi ohapala sa niakakvi si 500 miliona. Tova bilo okolo 2% :confused ot godishnata im pechalba za 2003 godina......

S dve dumi, boli gi fara!

Link to comment
Share on other sites

Ima samo edna podrobnost - Microsoft ste obzalvat i cialata taia rabota ste se tochi dokato nie ne se pensionirame...... :(

Kato kapak na vsichko balha gi ohapala sa niakakvi si 500 miliona. Tova bilo okolo 2%  :confused ot godishnata im pechalba za 2003 godina......

S dve dumi, boli gi fara!

Важна е стъпката, приятелю... Че ще обжалват е ясно. Че парите не са проблем за тях - също. Но се създава прецедент и тенденция - според мен към по-добро. Най-малкото защото така им клатят усещането за недосегаемост и ще ги принудят малко да се "приземят"...

Link to comment
Share on other sites

Е това е супер ... както в коментарите пише, остава да се махне и IE ... само дето това не е много умно, понеже като се замислиш explorer-а на Winbo$$ е вързан с браузъра ...

 

А само да попитам, защо са решили да махнат WMP? На какво основание в смисъл?

Link to comment
Share on other sites

не съм защитник на micro$oft щот достатъчно време съм си изгубил с тяхната bug-ава и тъпа система, но това ми е много странно: хората продават продукта си, сметнали са че няма да му разпространяват кода, сложили са някви там приложеня от къде на къде ще ги задължават да махат това или онова, имам предвид че като си купувам ел. уред примерно никой не може да накара производителя да махне няква функция дето не я ползвам, това ми се вижда смешно (или може би аз не разбирам нещо?), като искат да намалят влиянието на MS има други начини, не като в БГ да има плащат луди пари...

Link to comment
Share on other sites

Сега, понеже разбирам, че не всички са запознати с проблема, викам малко да поясня - с това трябваше да се почне, извинявам се за което... И все пак - някои от постовете просто издават как авторите им не са си направили труда да прочетат дори залинкваните статии преди да седнат разсъждават... Съмнявам се да прочетат и това което следва, но ще го напиша, за да стане ясно за какво иде реч. На тези, които са наясно с проблема сигурно ще им се стори много опростено обяснението - затова да не го четат.

 

Какъв е проблема на Европа с Майкрософт и защо е цялата тая патърдия?

Отличителната черта на пазара в ЕС е че е свободен. Ще рече - никой не забранява на никого да произвежда и да предлага продукта си на прзара както намери за целесъобразно и изгодно. Освен, разбира се, ако става дума за дрога и оръжие - там контрола е доста по-висок. Това правило важи за всички компании и производители, били те европейски, неевропейски или мултиконтинентални... Европейският Съюз е поел ангажимент да осигури на всички равни пазарни условия и възможности. И да следи за това, правилата на пазара да не се нарушават от никого и при никакви обстоятелства. Тоест - да няма нелоялна конкуренция м/у производители, предлагащи сходни продукти, насочени към една и съща група потребители. Ако такъв случай възникне, ЕС го разглежда и взима съответните мерки, за да възстанови нарушените права на засегната страна, и за да принуди нарушителя да спазва правилата и да го постави в равни условия с останалите. Как всичко това се отнася към Майкрософт? Първо - нека да изясня, че тук не става въпрос въобще за противопоставяне на Уиндоус и Линукс! Въпроса, по който се е произнесъл съюза, няма абсолютно никакво отношение към това. ЕС се намесва в този случай не за да намали влиянието на Майкрософт и да толерира косвено Линукс по този начин, както спекулират тук някои. Ако се потрудите да прочетете поне новината за решението, ще ви стане ясно колко смешно е едно такова умозаключение. Защото става дума не за операционната система като цяло, а за едно програмно приложение, което няма никакво отношение към правилното й функциониране, не играе ни най-малка роля в работата й, и чието присъствие или липса е без значине за нейното функциониране. Става дума за един мултимедиен плейър. Един от многото на пазара. Един от многото които се предлагат на потребителите - при това далеч не най-добрия. Майкрософт са сметнали, че е добра идея да го разпространяват безплатно - нищо лошо няма в това, напротив, може да ни радва като потребители. Начина, който са избрали да го разпространяват обаче е в разрез с приетото разбиране за лоялна конкуренция. Поставяйки го в един пакет с операционната си система те се опитват да предопределят и направят в своя полза избора на потребителите, които използват тяхната ОС. Като по този начин се поставят в по-изгодна позиция спрямо другите производители на мултимедийни плейъри. Защото маса хора ще сметнат, че други плейъри не са им необходими, щом заедно с ОС получават и такъв. При това - без да се главоболят с намиране, сваляне и инсталиране. Ето къде е неравнопоставеността - за всички останали е необходимо да се доказват пред потребителя, за да привлекат вниманието му, докато за майкрософтския плейър това не важи - той просто бива инсталиран на компютъра ви заедно с всичко останало, не ви е дадена възможност да избирате искате ли го или не - те са избрали, че го искате, въпреки че може и да имате съмнения в качествата му, или дори да предпочитате друг. Това е причината ЕС да се намеси. За да санкционира това нарушение на пазарните правила и да осигури на всички произдводители равни възможности в конкурентната борба с останалите за вниманието (и парите) на потребителя. Затова и решението на Съюза такова - или Майкрософт ще поставят в един пакет с ОС Уиндоус и други плейъри, или ще извадят своя от него и ще го поставят в условия на разпространение, еднакви с тези за всички останали. Първата възможност не е никаква възможност за Майкрософт - едно, че не могат да сложат в пакета всички плейъри на пазара, друго, че много от тези плейъри са платени продукти и Майкрософт ще трябва да задели известна част от стойността на ОС за съответните производители. Това просто няма как да стане. Защото ще се вдигне цената на Уиндоус - това първо, и второ - неприемливо е за тях да делят с когото и да било печалбите си. Така че реална остава втората възможност и тя именно се възприема в официалното решение на ЕС - мултимедйиния плейър на Майкрософт отива там, където му е мястото - при всички останали сходни нему продукти, за да се конкурира с тях в равни условия. Ще си го сложат в секцията даунлоад на сайта си и ако искам и съм убеден, че си струва - ще си го сваля и инсталирам. Както правя с всяка една програма, било тя плейър или друго приложение. Това е. Всичко това по никакъв начин не е насочено срещу операционната система Уиндоус или пък има за цел да разорява Майкрософт. Би трябвало поне това да ви е станало ясно до момента. И няма да се облагодетелства друга някоя операционна система за сметка на него - спете спокойно. Това е опит да се възстанови и въдвори нормалното функциониране на пазара в оная му ниша където се конкурират мултимедийните плейъри. И беше крайно време - Майкрософт са едни от най-големите защитници на свободния пазар и даването на равни възможности на производителите да реализират печалба от продуктите си, така че нелепо е да се правят на ощипани и засегнати, когато същите тези изисквания се прилагат и към тях. Държанието и реакцията им просто още веднъж показва тяхното дебелоочие и лицемерие ако щете...

 

Извинявам се за дългия пост, но явно имаше нужда от изясняване. На който му е проблем да прочете толкова дълъг текст на един дъх, или пък не го вълнува изобщо това - да не го беше чел.

Link to comment
Share on other sites

  • 8 months later...
Ima samo edna podrobnost - Microsoft ste obzalvat i cialata taia rabota ste se tochi dokato nie ne se pensionirame...... :(

Kato kapak na vsichko balha gi ohapala sa niakakvi si 500 miliona. Tova bilo okolo 2%  :confused ot godishnata im pechalba za 2003 godina......

S dve dumi, boli gi fara!

 

E... Ето че обжалването не им помогна много... Тук не е САЩ - да могат да проточват докато всички забравят за какво става дума и стане излишно цялото нещо. fon_tomov, обжалването им пропадна на първа инстанция, а аз още не съм се пенсионирал :D ... Няма и година от решението.

 

"Майкрософт" загуби битката с еврокомисията

“ДНЕВНИК” 22/12 - 20:04 ч.

 

Европейският съд на първа инстанция в Люксембург отхвърли жалбата на световния гигант в софтуерната индустрия "Майкрософт" за премахване на наложените му санкции от Еврокомисията за промяна в бизнес практиката му, предаде Ройтерс. През март тази година страните - членки на ЕС, подкрепиха позицията на Еврокомисията, че американската компания е нарушила европейското антимонополно законодателство при лансирането на операционната система Windows. В комплект със санкцията вървят и предписания за "подобряване на пазарното поведение".

 

"Майкрософт" с нищо не е показал, че наложените санкции ще окажат някакво фатално влияние върху бъдещето му, аргументира се председателят на съдебния състав Бо Вестердорф. Решението завари "Майкрософт" доста неподготвен, въпреки че от самото начало каузата на компанията беше загубена, твърдят експерти. Ако софтуерният гигант беше спечелил делото, това щеше да се превърне в прецедент в историята.

 

В резултат на решението на съда "Майкрософт" е задължен да споделя информация с конкурентите си на пазара на сървъри и да предлага на компютърните производители версии на Windows без Media Player.

 

Последната надежда на "Майкрософт" е делото да бъде разгледано от Съда на Европейската общност, който поема неразрешените случаи на Съда от първа инстанция.

 

Това евентуално ще даде още няколко месеца аванс на дружеството, преди да влязат в сила предвидените санкции.

 

Желанието на "Майкрософт" е не толкова да избегне глобата от 665.4 млн. долара, която ще се превърне в най-голямата налагана някога за нарушаване на конкуренцията, а да се освободи от изискването да дава информация на конкуренцията. От софтуерната компания смятат, че подобно действие е равносилно на подаряване на интелектуална собственост и безплатно възползване от дългогодишни усилия в сферата на разработките.

 

http://www.dnevnik.bg/evropa/show/Default....7205&rubrid=102

 

Последното изречение е просто феноменално. Сикромофт никога, ама никога, ама ни-ко-га! не са се възползвали от чужди дългогодишни усилия в сферата на разработките... Ха-ха-ха! Не нагло, ами нямам думи.

Link to comment
Share on other sites

Не ми стана много ясно. От микрософт се иска или да сложат повече от един плейъра в уиндоус или да го махнат или да сложат възможност да не се инсталира, така ли?

Link to comment
Share on other sites

Това добре, но ми убягва защо решението на ЕК се отнася само за Media Player. А IE, Outlook Express, Windows Messenger или Movie Maker? ...expecting to be severely flamed ;)

Ми то с Медиа Плеър се създава прецедент. Като го махнат след това ще го използват като основа да махнат и другите бози.

Link to comment
Share on other sites

Изгледжа че нещата не са обяснени докрай. Ще се опитам да ги поясня.

Четете ако ви се чете.

 

Срещу монополистите има специален закон, който им забранява да използват монополното си положение за да се наложат на нови пазари.

Например, ако имаш монопол при производството на бензин, нямаш право да правиш такъв бензин който върви само с колите които произвеждаш.

Или както по луканово време се продаваха две книги комплект. За да си купиш хубавата, трябва за си купиш и другата, а тя е пълен боклук.

 

MediaPlayer е включен от много време в Windows и това не представляваше проблем. Но сега Microsoft се стремят да наложат техните протоколи за streaming/download на филми и музика през интернет. Заедно със силното лобиране за техните DRM (управление на авторските права) - криптиране, може доведе до пълен монопол в средствата за разпространение на музика и филми.

 

Представете си че всички free-та изчезнат. На тяхно място идват сайтова където си плащаш за да гледаш всеки филм. Първото нещо което се подразбира от самосебе си, е че никой нама да ви позволи да си download-нете филма след като сте платили да кажем 5 лв. Защо? Защото ще го откраднете и ще го дадете на комшията, ще си го запишете на диск, ще го пуснете за свободен download и т.н.

Решенията са две.

 

Първото, ще ви пускат филма streaming, тоест ще го гледате директно от stream server. Добре но http и ftp не са подходящи протоколи за филми. Какви протоколи да се използват? Това зависи какви player-и имат хората. А както всеки знае WMP има във всеки Windows. По някакво съвпадение WMP използва MSS (Multimedia Stream Server) протокол който случайно не е достъпен по никакъв начин (подобно на winword формата). От друга страна по този протокол се предават само файлове в asf/wmv формат. И разбира се ако кодека го няма в WMP или Microsoft сайта, то тези файлове няма да тръгнат (за справка - "филмите не ми тръгват")

 

EU искат точно тези спецификации. Това би позволило например Real да направят техния плеар съвместим с WMP.

 

 

Второто решение е да се използва криптиране (DRM), като ключа и процеса на декодиране са скрити възможно най-дълбоко в дебрите на операционната система. Все още има хора които си кешират своите cd-audio дискове с WMP и след преинсталация изведнъж откриват че колекцията им не работи... защото ключът се е сменил. Хайде рипвай наново... този път обаче с изключено DRM.

 

Ето и един друг пример. В момента Apple iTunes са най-шумния пример за успех на продажба на музика по интернет. Можете да си купите песен за по-малко от долар, която да слушате с iPod или да си я запишете на cd. Apple не са монополисти затова могат да правят каквото си искат. Знете ли че същото може да се прави и с WMP? А с Real?

А сега си помислете колко хора ще пуснат копютъра си за първи път, ще пуснат WMP, ще щракнат един и два пъти и ще си купят песен. И то преди изобщо да разберат че има и други които продават музика.

Mircosoft просто ще станат най-големия разпространител на музика. По-подобен начин ще се наложат и при разпространението на филми.

Единственото което ги спира засега е "бедния" избор. Но Microsoft сериозно ухажват Hollywood и приемането на MS технология за HD-DVD стандард е първият им голям пробив.

 

Накратко, войната на стандарти е добре позната на Microsoft и единствения начин да я спечелят е да държат собствените си стандарти в тайна, като от време на време ги разширяват за да държат конкуренцията настрана. Тактика, която проработи при текстовите редактори и при браузърите.

Не забравяйте че MS загуби делото срещу Netscape за IE, за съжаление преди това да стане Netscape загубиха целия си пазар. Както се казва "След дъжд качулка". Затова сега EU тактиката e "да й строшим главата, дорде е мъничка змията"

Link to comment
Share on other sites

  • 4 years later...

http://www.fas.gov.ru/english/news/n_24532.shtml

 

Federal Antimonopoly Service Of The Russian Federation

 

Press-release of 04.06.2009

 

On 4th June 2009, the Federal Antimonopoly Service (FAS Russia) initiated a case against Microsoft for violating Clauses 4 and 6 Par 1 Article 10 of the Federal Law «On Protection of Competition».

 

FAS Russia suspects that Microsoft violated the antimonopoly law by economically and technologically unjustified termination of production and supplies of «Microsoft Windows» operational systems (OS) for PC, box versions - distributives of «Windows XP» OS, to the Russian Federation, and reducing supplies of the pre-set OS for new computers, as well as fixing different prices for «Windows XP» operational system.

 

To prevent and suppress antimonopoly violations of the Russian Federation in information technology, FAS Russia investigated the situation on the software market.

 

Having analysed the market of proprietary operational systems for PC (bound software products when the rights holder reserves the monopoly for their use, copying and modification, and the source code of software products is protected by copyright), FAS Russia established that Microsoft has dominant position on the market in question.

 

Being the only rights holder for the «box» and ОЕМ-version of «Windows XP» OS, Microsoft confirmed in an official letter its decision to stop retail sales of those products from 30th June 2008.

 

Analysis of availability of various OS shows that transition to a new OS - Windows Vista occurs under continuing demand for the previous OS - Windows XP.

 

Demand for the «box» and pre-set versions of Windows XP is also confirmed by retail sellers and the number of orders in state procurement.

 

Microsoft also informed that this version of OS was offered to the users by providing downgrade rights; another letter of Microsoft indirectly confirmed the conclusion about the existing demand for Windows XP: «Downgrade rights will be provided to all buyers purchasing PC with pre-set Windows Vista Business and Windows Vista Ultimate operational systems».

 

According to the information given by «Microsoft Rus» Ltd., operation systems of the same version have different prices (OS distributed through PC manufacturers (OEM)). This contains elements of antimonopoly violations, in terms of economically, technologically and otherwise unjustified fixing of different prices (rates) for the same goods.

 

The case against Microsoft will be heard on 24th July 2009.

 

---

 

Може някой ако има време да го преведе на български за незнаещите английски.

Link to comment
Share on other sites

Смях...чули, че ЕК може осъди Майкрософт и решили и те да се пробват. Тяхната ФАС е пълна пародия.

Link to comment
Share on other sites

Смях...чули, че ЕК може осъди Майкрософт и решили и те да се пробват. Тяхната ФАС е пълна пародия.

И кое според теб е смешното? Може би това, че руснаците показват някаква форма на разум и липса на безгранична любовна привързаност към големи корпорации, която тотално отсъства в българската държавна администрация? Или може би считаш, че ако ги изръсят с някаква глоба Стив Балмър ще откаже да я плати, позовавайки се на неяснотите в руско-американските взаимоотношения? :lol:

Link to comment
Share on other sites

http://news.cnet.com/8301-13860_3-10262630...adStoriesArea.1

 

Europe to get Windows 7 sans browser

 

Microsoft plans to remove Internet Explorer from the versions of Windows 7 that it ships in Europe, CNET News has learned.

 

Reacting to antitrust concerns expressed by European regulators, Microsoft plans to offer a version in Europe that has the browser removed. Computer makers would then have the option to add the browser back in, ship another browser or ship multiple browsers, according to a confidential memo that was sent to PC makers and seen by CNET News.

 

"To ensure that Microsoft is in compliance with European law, Microsoft will be releasing a separate version of Windows 7 for distribution in Europe that will not include Windows Internet Explorer," the software maker said in the memo. "Microsoft will offer IE8 separately and free of charge and will make it easy and convenient for PC manufacturers to preinstall IE 8 on Windows 7 machines in Europe if they so choose. PC manufacturers may choose to install an alternative browser instead of IE 8, and has always been the case, they may install multiple browsers if they wish."

 

Microsoft confirmed the authenticity of the document but declined to comment further.

 

и естествено няколко часа по-късно:

 

http://microsoftontheissues.com/cs/blogs/m...-windows-7.aspx

 

иииии я да видим:

 

Важна е стъпката, приятелю... Че ще обжалват е ясно. Че парите не са проблем за тях - също. Но се създава прецедент и тенденция - според мен към по-добро. Най-малкото защото така им клатят усещането за недосегаемост и ще ги принудят малко да се "приземят"...

 

...еми приземиха се...

 

who's your daddy now? :))

Link to comment
Share on other sites

Нормално. В "целия свят срещу Майкрософт" се очакваше да се постигне нещо.

 

Godfather, когато осъждаш някого добре е да знаеш защо го осъждаш. Руското подобие на антимонополен орган съм сигурен, че функционира малко по-добре от Българското, което ще рече, че де факто няма такъв. Цялата работа е пародия. На ЕК им трябваха години изследвания за да съберат достатъчно материал срещу тях.

 

Браузерът няма да е последното нещо. Ще измислят и други неща. Но 99% от PC-тата ще продължават да нямат да има нищо друго освен Windows.

Link to comment
Share on other sites

Тази стъпка ще покаже пътя на доста други софтуерни компании със аналогични програми идващи в пакет с Windows, като мултимедиини плеъри, чат месенджъри, офис пакети и т.н. След ресърч преди време видях, че доста административни учреждения в европа преминават към алтернативата "Linux", няма да споменавам, че е по-добро, фактите се оповават на това, че като се тегли чертата, алтернативата излиза непонятно за някой без пари. Няма да се учудя ако дойде и момента, когато със закон, ще се забрани шипинга на Windows в ЕU.

Link to comment
Share on other sites

...and has always been the case, they may install multiple browsers if they wish...

 

Не може да се отрече, че тук са прави MS и то много. Никой никога не е пречил на OEM да инсталират И други браузъри, офис пакети и мултимедийни плейъри на преинсталираните с Уиндоус машини. Поне аз до колкото знам е така. Така че при добро желание от тяхна страна крайния потребител би могъл да получи алтернативи заедно с майкрософтските продукти. Нито ще оскъпи процеса на производство, нито нищо. Но би направило много по-добро впечетление на купувачите, което си е добра реклама. Който пръв започне да го прави със сигурност ще влезе в новините.

 

П.С.

 

Минутка след като го написах горното и се сетих защо ОЕМ не могат да преинсталират алтернативни продукти на компютрите които продават - заради ЕULA-та на MS. За да инсталират, ще им се наложи да стартират уиндоус и да цъкнат I agree... а потребителя може пък да не иска да приеме EULA-та и да реши да премахне Уиндоус в дадения срок и да си търси парите за него обратно. А това няма как да стане ако някой вече е натиснал I agree...

 

 

В "целия свят срещу Майкрософт" се очакваше да се постигне нещо.

 

Thief, хич не си прав. Не е целия свят срещу Мс, а Мс срещу закона и свободния пазар... обречена работа. Хубаво е, че са го разбрали и сами най-накрая.

Link to comment
Share on other sites

"Then we would be very disappointed. That means Microsoft's dominant position will continue," Wium Lie said, adding operating systems should be sold with several browsers -- giving consumers the choice -- not with no browsers at all.

 

От опера са доволно нагли. Смешниците и смешния им браузър искат просто ей така и хоп, да се озоват на инстал скриин-а на Windows. Файърфокс поне си траят. :lol:

Link to comment
Share on other sites

Browser makers Opera have insisted that Microsoft's reported decision to ship Windows 7 in Europe without Internet Explorer or any other browser does not go far enough.

 

Opera was the company that brought the complaint over the bundling of browsers to the EC, seemingly sparking a major change from Microsoft.

 

However, following our in depth chat with CEO Jon von Tetzchner on this very matter earlier in the week, an Opera spokesperson told TechRadar that a Europe-only solution is far from ideal, and that it would be better to include multiple browsers than none at all.

 

Interesting development

 

"This is an interesting development, however, this is not only a European problem, we need a global solution," said the Opera spokesperson.

 

"We don't believe this is going to restore competition in the marketplace, we would like to give users a choice."

 

It seems that Microsoft's decision to put the burden of choice onto the OEMs will not be popular, not even with the company that brought the case in the first place.

 

Some have already indicated that they feel that Microsoft have been unfairly targeted, while others are worried about how the general public will cope with not having instant on internet on a new PC.

 

Of course the chances are that the OEMs will install a browser, but it remains to be seen if any are prepared to go against IE and opt for the likes of Firefox, Chrome, Safari and Opera.

Източник.

Link to comment
Share on other sites

Смешниците от MS само могат да носят бирата на "Opera Sofware" - Едно е да си с/у пазарния монопол на MS , друго е да се натискаш да си слагаш браузъра в OS без бъдеще. Опера са си го сложили в милиони телефони..тях целта не им е desktop...

Link to comment
Share on other sites

Минутка след като го написах горното и се сетих защо ОЕМ не могат да преинсталират алтернативни продукти на компютрите които продават - заради ЕULA-та на MS. За да инсталират, ще им се наложи да стартират уиндоус и да цъкнат I agree... а потребителя може пък да не иска да приеме EULA-та и да реши да премахне Уиндоус в дадения срок и да си търси парите за него обратно. А това няма как да стане ако някой вече е натиснал I agree...

То точно в това е грозния цинизъм на M$. Те много добре го знаят този момент и въпреки всичко прехвърлят топката на OEM. Вината на ОЕМ е на съвсем друго място - липсата на варианти с изцяло алтернативни платформи. Нищо не им пречи (освен задкулисните игри с M$) да предлагат същия хардуер, но с напълно алтернативна платформа, без грам редмъндски код. Тук е сериозния проблем за редмъндските тарикати, защото очевидно подобни варианти (при абсолютно еднаква хардуерна конфигурация) винаги ще бъдат по-евтини, а това никак не се нрави на M$.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...

Това е вече с давност от два месеца, но понеже сме пропуснали да го отбележим, та за какво става въпрос:

Владимир Путин разпореди Русия да стартира мигрирането към Linux

 

Руският премиер Владимир Путин е разпоредил с документ, стартирането на плана за преход към свободен софтуер. Планът ще бъде реализиран в периода от 2011 до 2015 година, като за това време федералните органи на изпълнителната власт и федералните бюджетни учреждения в Русия ще преминат към използване на свободен софтуер.

 

:lol:

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

×
×
  • Create New...