Jump to content
BulForum.com
Godfather

Как се правят милиарди от безплатни услуги?

Recommended Posts

Знам че не е хубаво да се подиграва човек на хората ама този като го видях първото нещо което ми дойде на ум е дали се е къпал миналата година :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

А поне изслуша ли какво казва? Доста често "некъпаните и рошавите" хора се оказват много по-умни от тези с бляскавите дрешки и лъскавите коли...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аз пък като го видах с тая мърлява тениска покрай тия костюмари викам си гледай човека какво е създал пък как е пропаднал сигурно е станал клошар.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Истина е, че човека изглежда неглеже, но отделете му 10 мин да го изслушате :)

Преди години бях се срещнал с един от съветниците на американския президент, който беше с едни оръфани дънки и една протрита ризка, но след като се отвори приказката ми стана ясно, защо е на такава позиция.

Така старата поговорка: по дрехите посрещат, по ума изпращат се оказа абсолютно вярна. :)

Edited by Ferante

Share this post


Link to post
Share on other sites

Така, по-принцип рядко нещо може да ме заинтересува, но гледай клиповете по-горе и човека ми стана интересен. Първо си казах тоя прилича на отчелник, после видях това с фолиото и си казах ето сега ще си направи шапка от фолиото за да не го отвлекат извънземни и ще иде да спи в кашон под някой мост, но не. Интересна концепция, но за жалост само толкоз. Ако иска да промени нещо трябва да предложи нещо повече от тези четири неща които спомена за отворения код поне за мен, защото макар и добри в доста случай са недостатъчни. После се зачетох в нета за него изгледах доста клипове. Интересен човек, идеалист с идей, но просто, твърде странен.

http://en.wikipedia.org/wiki/Free_Software_Song

особено някой неща направо паднах на земята да се търкалям от смях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Така старата поговорка: по дрехите посрещат, по ума изпращат се оказа абсолютно вярна. :)

Че е вярна спор няма, но в България като, че ли напоследък сме я позабравили :)

 

Интересна концепция, но за жалост само толкоз. Ако иска да промени нещо трябва да предложи нещо повече от тези четири неща които спомена за отворения код поне за мен, защото макар и добри в доста случай са недостатъчни.

В последните 25 години доста неща от софтуерния свят са се променили благодарение на GNU, така че има успешен опит зад гърба си ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ако изгледаш клипа човека говори за това как да се разпространи, отворения код, да стане масов и стандарт, т.е. да е достъпен до повече хора. Проблема е че действително е достъпен, но със същата сила и не са достъпни, поради простата причина, че там юзъра е хвърлен направо във дълбокото и шанса да се удави е 99.9%. Естесвено той няма как да го разбере този момент, поради простата причина, че е светлинни години напред от средностатистическия юзър. Понякога по-добър е продукта който функциите и настройките му са ограничени и могат да се отключват за тоя който е сигурен, че може да се справи. Ето да вземем за пример един плеър да кажем за филми. Повечето имат избор между менютна за напреднали и за начинаещи. При повечето отворени ОС не е така. Влизаш и се удавяш в настройки без никакво предупреждение. Няма го свободния преход между начинаеш и напреднал. Може да изкарат една опростена дистрибуция, която да може да се отварят функции и настройки в нея според това колко е напреднал тоя който я ползва, но не. Поне аз не знам за такава. Ако иска да направи отворения код стандарт трябва да поработи над нещо подобно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не съм много съгласен с последното мнение.

Нищо не пречи да си има многото настройки, просто на повечето по-системни да са им дадени default стойности, които да удовлетворят възможно повече потребители, и да са по-лгоически разпределени/разделени и т.н., т.е. май почти каквото каза и raptor2721. Нали уж Windows е подобно устроен, само дето при него възможностите са персонализация с всяка версия като че ли намаляват.

И другото е тия много настройки трябва малко или много, да се поочовечат, повечко GUI за задачи, които не са работа на средния потребител, който иска да върши основната си работа вместо да учи синтаксиси на команди и псевдоезици и скриптове (в които всичко е в някакви мнемоники с минимална дължина, и съкращения милион (грубо казано)).

Edited by tedy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аз не разбирам, защо си мислите, че "отворен код" е равносилно на *nix?! Като изключим ОС-ми, в света на приложения има безброй много, които работят и под Windows и под MacOS.

Ето едно от тях, което предполагам, че всеки от вас е ползвал: http://www.videolan.org/vlc/

И разсъждения от рода, че потребителя се удавял на дълбокото и т.н. са пълни глупости :D

Всичко това ми говори, че не сте разбрали какво е това GNU.

Edited by Ferante

Share this post


Link to post
Share on other sites

Безплатни програмки имам колкото искаш на компютъра, много от тях са много добри, но човека говореше за неща на по-високо ниво. Защото дори всичките ти програми да са безплатни, като ги лепнеш на Уиндолса пак същата работа. Гледай целите клипове. Иначе потребителя се удавя дълбоко на какъвто и да е линукс. Примерно "а ще имаш звук, ама с 2 реда става" то става с 2 реда ама като изчетеш 2 тухли. Или другото любимо - питай във форумите. Питаш във форумите. След 30 секунди те пращат да четеш и ти дават любезно линк към 3 теми с 140 страници средно всяка. Е**м ти лесното и простото. Как да не се удави потребителя като няма начин да направиш нещо без да знаеш какво точно да направиш. Ужасно неинтуитивно е всичко. Аз до сега не съм видял да тръгне всичко отрас без да се пише в тая пуста конзола да се пита и да се псува. Ей това е проблема. После защо Бил Гейтс бил мултимилярдер. Как няма да е, операционната му система може да бъде инсталирана и ползвана и от шимпанзе, верно не е перфектна но пък резултата особено за начинаещите е спрямо знанията с които разполат е невероятен. Мога и пример да дам - 7 годишно дете може да се научи да прави основните неща на 7-цата учудващо дори да си инсталира програмки за музика и да си влиза в интернет там да играе флаш игрички след 3 месеца ползване на ОС. Ако седнеш да му обясняваш за ядра, за код, за всичките тези неща свързани с Линукс... до каде ще го докара.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Абе хем е така, хем не съвсем :) .

Сега ще се появят поне 10-на човека, които ще те убедят как 5-годишния им син или 70-годишната им баба, са научили да ползват Linux за 1 ден.

Майка ми я научих да работи с Windows Server 2008 Enterprise :bgrin: , за няколко дни, а тя допреди това Никога не беше пипвала комп. даже и английски не знае.

Друг е въпроса дали се затруднява при ровене по директории с Explorer, или ме пита всеки път като някой ъпдейт изпищи на английски. Та и в линукс - дали за 5 дни един новак ще се справи с първия депенденци проблем или да компилира някоя шитня..

В крайна сметка и с линукс и с вин, един начинаещ му е все едно, има си някакво старт меню, основен ГУИ да си разцъква и това е, няма място за спор. На майка ми ако ѝ сложа линукс, може и да не разбере.

Аз не минавам на линукс не защото би ми било трудно да свикна или нещо такова - в крайна сметка не се имам за сляп фен или неграмотен да се справи с нещо ако отдели време за това. Просто едно че нямам особено време да навлизам надълбокото с Линукс, друго - винаги за мен е работил някак по-мудно и криво, разни малоумни неща (не че и в Вин не липсват такива), интерфейса ми грознее, доста действия по ОС-а ми се виждат криви, да не говорим че повечето "заместители" на програми, са малко или много компромис, с който за момента не мисля че ТРЯБВА да свиквам, докато Windows ми дава това, което искам и работи перфектно и стабилно, а не е ли това най-важното?!

Линукс се развива, безспорно, но за мен някак... is not there yet дет се вика. Но има и доста други обективни фактори, които държат процента на използващите го активно, толкова нисък (имаше тема за това някъде тук..).

Edited by tedy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Безплатни програмки имам...

:D

Пак бъркаш термините. Говорим за Open Source проекти, а не за безплатни програми.

Най-простия пример, който мога да ти дам е Скайп - безплатна, но не е open source.

 

А Теди си пее все същата песен. Линукс това, линукс онова. Линукс е само един много добър пример за Open Source проект, но е доста грешно да се ограничаваш само с него.

Edited by Ferante

Share this post


Link to post
Share on other sites

:D

Пак бъркаш термините. Говорим за Open Source проекти, а не за безплатни програми.

Най-простия пример, който мога да ти дам е Скайп - безплатна, но не е open source.

 

А Теди си пее все същата песен. Линукс това, линукс онова. Линукс е само един много добър пример за Open Source проект, но е доста грешно да се ограничаваш само с него.

А кой е най-известния и "претенциозен" опен сорце проект, за който се водят цели фламе варс? Не е ли OS-а? :rolleyes:

С разните опен сорце програмки аз нямам карания, които ми харесват, ги ползвам. От гл. точка на потребител, ползващ софтуера да върши нещо с него (за разлика от други които са ангажирани по някакъв начин със самия софтуер), това е важното - а в света на OS, по-разпространените са 2-3 масови OS, така че песента няма как да е друга.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А Теди си пее все същата песен. Линукс това, линукс онова. Линукс е само един много добър пример за Open Source проект, но е доста грешно да се ограничаваш само с него.

Той Теди си я пее тази изтъркана песен, защото е много по-лесно така, отколкото да се опиташ да погледнеш малко по-далече от носа си. Системите с отворен код си имат достатъчно добър съвременен флагман и това е Андроид, която ОС по никакъв начин не се вмества и в критичната рамка на raptor2721. Това е картинката на развитието днес, но още по-важното е, че това ще е флагмана на иновациите и в бъдеще. В сферата на традиционните РС-та няма развитие - отдавна нещата се изместиха при мобилните устройства, оснвовно смартфони и таблети. Статуквото се променя с такава скорост, че който се е заблял встрани има голяма вероятност въздушната струя от скоростно прелитащия влак да го отнсе. Самият факт, че спора се е завъртял покрай отдавна безинтересни теми и "флейм уорс" е показателен. Върнете се само година назад в тази тема и вижте какво са писали Теди и останалите по адрес на Андроид тогава и го сравнете с фактите в момента. Ще бъде още по-интересно да се направи съпоставка след една година, когато таблетите и следващите версии на Honeycomb ще са масово на пазара и в ръцете на потребителите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

С мобилно устройство освен да си провериш пощата и да пуснеш един калкулатор, и евентуално нещо като Аутлук, друга някаква работа не можеш да свършиш. Дали ще тръгна да пиша някакъв по-сериозен Word документ или не дай си боже нещо по-нормално? Това че някои го ползват и за remote administration примерно, си е тяхна мъка.

Никъде не съм казвал, че мобилните у-ва, и в частност Андроид няма да ги бъде.

Каквото и да си пеете тука, лаптопите засега са най-"далечното" място, докъдето се в стигнало за нормална работа, независимо дали по-мобилните у-ва с малки екрани (~4-5 инча) са като брой повече или не.

Що се отнася до Google, аз им нямам вяра и на тях и на техния Chrome. Не мисля, че имат по-благородни цели от един Майкрософт да кажем. С благородни цели не се става милиардер, да си го кажем право в очи.

Спора по темата за безплатните услуги и как се правят милиарди мисля че е безсмислен (мисля че се повтарям). Виждаме как се правят милиарди и от платени и от безплатни услуги, продукти... Просто различни глобални методи група хора да станат богати.

Който успее да се намести в подобна СХЕМА, налице са резултатите. Цялата идея за манипулирането на масите лежи в основата на това. Както MS манипулира по едни или други начини, така и Google, и Фейсбук, скайп, и др. подобни. Не виждам защо изобщо "пеем".

 

"В сферата на традиционните РС-та няма развитие - отдавна нещата се изместиха при мобилните устройства, "

- При мобилните има развитие, защото има доста да напредват докато постигнат ниво на ползваемост и maturity, както ПЦ-тата се развиват при десктоп употребата за последните има няма 30-40 години.

Експериментите в тази нова сфера още текат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

За последните години в Desktop linux средите виждам много голям напредък, вярно е че някои заместители са компромис, но като цяло интерфейса става много добър. Мен лично не ми харесва Gnome, но пък за сметка на това KDE ми е любим. Не може да кажеш, че няма развитие.

 

Колкото до мобилните устройства: според мен благодарение на отворения код и преносимоста да речем на Linux правят съвременната техника по-евтина. В момента телевизора, който си купих миналата година е с Linux. Вместо хората да дават луди пари в разработка на специален firmware за продуктите си, просто взимат Linux-a, правят няколко GUI програмки, които да ти рисуват по телевизора и готово. Имаш TV с DLNA и една камара екстри и не е така скъп както би бил ако нямаше от къде да вземат на готово основата. :)

 

Linux седи в основата на много от специализираните устройства без да го осъзнаваме дори.

Edited by THE STORM

Share this post


Link to post
Share on other sites

В контекста на горната пазарна реалност от настоящия момент и промените в технологичния пазар през последните две години е интересно да направим една ретроспекция на стари мнения от тази тема. Позволих си да цитирам най-фрапиращите (да ме извинява Thief, ама все неговите влизат в тази категория).

 

Къде по точно имат реален успех ? Гугъл са нищо повече от една търсачка след като браузерът, андроидът и няколкото им жалки опити да бъдат нещо друго освен търсачка се оказаха тотално разочарование.

 

Майкрософт определено не спят и разработват собствен антивирус. А след излизането на Уиндоус 7 мисля, че тотално ще бетонират позициите си на ОС пазара. А що се отнася до Мак ОС, те ще си останат само и единствено в епълските ноутбуци, за които ще е пресилено да кажа ако държат 0.0001% от пазара. Така че Мак ОС директно влиза в класациите на най-малко използваните ОС. Но ще им дойде акъла в главата както стана с епълските power pc и минаха на интелски процесори. И да не забравяме, че Нокиа подобаващо отвърна на техния "смартфон" (с дефектни батерии...без коментар) чрез серия от много по-добри телефони. И докато епъл се радва на няколкото милиона продадени апарата, Нокиа отново показа, кой е лидерът на мобилните технологии. Но това е друга тема. Така че аз повод за радост тук не виждам. Виждам само напразни надежди да стане от нищо нещо. :lol:

Дали горното звучи смешно на фона на днешната реалност? Нокиа? Микромек? Коментари?

 

 

Che google kakvo innovativno e pokazala ? Google phon-4e, tablet - s dve dumi google shits, koito za nishto ne stavat. Vidq se 4e browsera im e pulna tragediq kakto i OS-to im. Kude to4no e innovaciqta ? Google sprq da innovira ot mnogo vreme nasam.

:lol:

 

MS oshte ne sa pusnali Win 7 Mobile. A Android oshte napodobqva beta versiq na posredstven mobilen OS.

Kakto vsichko pri google - dobri kato ideya no adski nedoizpipani.

 

Godfather, izpuzna druga osnovna novina - Win 7 e nai uspeshniq windows vuv vsqko edno otnoshenie. Udar za Linux i OSX.

Мдам, някой може ли да каже по колко пъти на ден влиза в новините седмата версия на прозеца за последната година? Евентуално дали не е придобило популярност усещането, че Микромек вече са се примирили с ролята на наблюдатели на пазара на водещите иновационни технологии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Моля споделете поне 1-2 функции на Андроид (явно той е основата на последната дискусия тук), които са толкова иновативни, че да "мачкат" други като примерно WM и др.

Не се заяждам, просто в устата на някои хора от думата "иновативни" (веднага се сещам за думата "оптика" не знам защо) пяна излиза, затова ми стана просто интересно.

И ако може без "той нали безплатен, държи ХХХ % от пазара" и т.н., той и Скайп "господства", ама всички знаем колко насран е, макар че има някои добри неща като замисъл. Това за Скайп е просто сравнение за конкретно нещо, да не се приема като опит да кажа, че Андроид е скапан или нещо такова (със сигурност ще има и такива обвинения или сарказми).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Моля споделете поне 1-2 функции на Андроид (явно той е основата на последната дискусия тук), които са толкова иновативни, че да "мачкат" други като примерно WM и др.

Първата и най-важна иновация е възможността Андроид ОС да се инсталира и оптимизира на безумно широка гама от всякакви мобилни хардуерни платформи. Никоя друга мобилна ОС не предлага подобно нещо.

След това идва отворения SDK, който е предпоставка за бързото развитие на базата от разработчици и приложения. Това са двата основни стълба за Андроид платформата.

След това идват всички ежедневни дребни и не толкова дребни иновации, които много трудно могат да се изброят. Например всяко отделно приложение на Гугъл си е само по себе си уникална иновация - Gmail, Maps, Goggles, Chrome to Phone, Voice, Earth, Sky Map и т.н.

Уникалните възможности за персонализация на самата ОС нямат еквивалент при конкуренцията в настоящия момент.

Има също така уникални технически иновации, достъпни само за Андроид. Например поддръжката на NFC (Near Field Communication) в самата ОС. Това са само нещата, които идват веднага, без да се замисли човек. Всяко ново приложение на Гугъл или функция на платформата Андроид си е забележителна иновация (дори и в случая на добре познати приложения като Gmail).

 

Апропо за WM може в момента да говори само някой, който е бил някъде дълбоко из джунглите на Амазонка през последната година без да е имал достъп до никаква информация за събитията на планетата. :lol:

 

Edit: Ето на първа ръка човек винаги изпуска важни неща. Една от най-важните иновации на Гугъл са техните cloud services за мобилни устройства, които не се забелязват директно, но които са в основата на целия този иновативен енджин на Гугъл. Долният доста дългичък клип представя много добре някои от последните иновации:

http://www.youtube.com/watch?v=RfJuigJebRg

Share this post


Link to post
Share on other sites

tedy, мога да кажа какво е иновативното от МОЯ гледна точка. Иновативното за мен е, че с тази операционна система се заиграх така, както с никоя друга. Просто ми даде възможност и предпоставки. Както каза Кръстника, никоя друга не може да се персонализира така, никоя друга не можеш ... да я чоплиш така. Сред като вече успях да си "счупя" телефона и да го съживя отново... И да го карам да работи както аз си искам... Всъщност във всеки един момент, каквото и да се сетя че искам да прави, намирам бърз и лесен начин да го накарам да може, ако все още не може; и да изглежда така, както искам. А в много от случаите той сам ми подсказва, че може да прави нещо, за което и аз не съм се сещал!

 

Давам си сметка обаче, че голяма част от потребителите не го използват по този начин. Жена ми например знае само слушалките за приемане и отказване на разговор. Но като й кача facebook, skype и т.н. и й обясня как да ги ползва, ходи, хваща си нет тук и там, влиза, чопли. Харесва й. Дори и без мен, дори и само да натиска слушалки, пак й харесва, повече от други аналози без Андроид, необяснимо за мен, но факт! Просто й е много удобно. Беше със Симбиан преди това.

 

По тази втората логика, много хора биха се юрнали на Windows Phone. Защото е направен лесен за употреба. Но там първо идва факта, че телефоните са скъпи заради хардуерните изисквания, и повечето ще предпочетат по-евтина алтернатива; и второ - че технически грамотния потребител, който може и иска да задели повече пари за подобна играчка, няма да си купи WP7. Което се доказа от продажбите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Значи ако нямаш facebook и не обичаш да чоплиш по нещо което и без това върши работа доставяйки си съмнителното удоволствие да си оправиш в последствие простотиите, няма да намериш нищо иновативно. Да явно за мен нищо иновативно. Освен това не знам какви са тия "големи" успехи като едно андроид устройство е просто едно средство за забавление. Нищо повече. Ето black berry-тата са почти и само бизнес ориентирани. Барал съм такова, реално ако си бизнесмен или се заниваш с нещо в тая сфера реално оценявам, че подобно устройство би ти свършило една не лоша работа. Къде се бута андроида? Фейсбук зомбитата? Видиотените iPhone luser-чета които просто гледат да имат най-новата и лъскава играчка? Реално всичко което е излезнало до сега с андроид има за цел да достави един кух entertainment и нищо повече. Near Field Communication изглежда интересна идея, но незнам как е реално реализирана, защото на Гугъл реализацията на иначе не лоши идей в 99.9% от случайте е пълен шит при това бъгъв.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ами аз ще ти кажа защо си взех телефон с андроид: трябваше ми да си гледам email и освен това да отворя някой сайт и да проверя нещо докато съм в движение. А телефон с копчета просто НЕ СТАВА за тази цел - с не-qwerty клавиатура писането е мъка.... както и браузването ползвайки стрелки. Между другото наясно ли си как работи браузъра на blackberry? T.e. колко за нищо не става? Погледнах iphone - не ми хареса по ред причини, имах симбиан - за телефон беше перфектен за друго не ставаше. Пробвах windows mobile (HTC Touch HD) - неадекватно се държеше... последствие разбрах че капацитивния дисплей е истината а старите HTC-та са с резистивни. Но като цяло този WM 6.5 ми беше крайно неудобен за телефон. Имах един друг телефон с копчета - той беше ок даже доста добре, но пък като симбиана (Е52) не ставаше за email.

 

От всичките андроида ми е най-удобен, лесен за ползване и ясен. Въпреки че имам 1 педя забележки към ужким най-добрите телефони в момента (все пак съм аз - всяка дребна подробност я забелязвам че ме и дразни даже) мога смело да заявя че поне за мен по-удобен няма. А малкия му къса задника на телефона пускайки къде що игри се сети да пусне - редовно спирам по 30+ приложения и няма грам лаг. Верно че Desire HD и Galaxy S са измежду най-добрите телефони с андроид в момента но все пак очаквах да видят малко зор при напускани такова количество приложения но не - грам не ги притеснява. Единственото по-тромаво нещо е навигацията но там става дума за много данни и е ясно защо. Като казвам по-тромаво имам предвид че аз бих очаквал малко по-пъргаво и мазно да ми мести картата и при zoom in/out да е по-бързо но засега толкова. Като излезнат четириядрени процесори с по 1гб level 1 cache памет в процесора ще се забърза :lol:

 

А забележките които имам са по-скоро към хардуера и софтуера на самия телефон а не андроида. Примерно Galaxy-то има едно удобно копче отстрани което гаси и пуска екрана. Ако си в разговор и искаш да погледнеш нещо нормално като си дръпнеш телефона от ухото той светва. Е да ама ако си с bluetooth слушалка и това не се случва ако телефона ти е на бюрото. А като натиснеш копчето софтуера на самсунг включва екрана и половин секунда след това го гаси. Що нерви изхабих псувайки телефона преди Godfather да ме светне да ползвам ДРУГОТО копче с средата на телефона отдолу а не това отстрани което работи както се и очаква.

 

Та от потребителска гледна точка от всичко което съм барал това ми е най-удобно.

 

Ако някой го вълнува мога да споделя от кое не съм доволен и какво очаквам от следващия телефон който взема но пак ще са подробности като примерно как предпочитам да работи dialer-a и търсенето на хората, как искам да гледам списъка с контактите и подобни. Някакъв хибрид между тези на HTC sense и Samsung TouchWiz би бил перфектен. Даже като се замисля в някои отношения софтуера на самсунг беше по-добър но в най-основното ми бъркаше в задника и затова го и смених :)

Edited by djadomraz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Значи ако нямаш facebook и не обичаш да чоплиш по нещо което и без това върши работа доставяйки си съмнителното удоволствие да си оправиш в последствие простотиите, няма да намериш нищо иновативно. Да явно за мен нищо иновативно. Освен това не знам какви са тия "големи" успехи като едно андроид устройство е просто едно средство за забавление. Нищо повече. Ето black berry-тата са почти и само бизнес ориентирани. Барал съм такова, реално ако си бизнесмен или се заниваш с нещо в тая сфера реално оценявам, че подобно устройство би ти свършило една не лоша работа. Къде се бута андроида? Фейсбук зомбитата? Видиотените iPhone luser-чета които просто гледат да имат най-новата и лъскава играчка? Реално всичко което е излезнало до сега с андроид има за цел да достави един кух entertainment и нищо повече. Near Field Communication изглежда интересна идея, но незнам как е реално реализирана, защото на Гугъл реализацията на иначе не лоши идей в 99.9% от случайте е пълен шит при това бъгъв.

Няма да спра да се учудвам как има екземпляри, които държат на всяка цена да покажат пред целия свят невежеството си. Уникално нещо е човешката природа. Пред подобни явления просто оставаш безмълвен. :wacko: :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...