Jump to content
BulForum.com
b0r3d

Преглед на печата

Recommended Posts

On 5/18/2020 at 10:08 PM, instinct said:

Вирусолог номер 1 в България доц. Атанас Мангъров: "НИКОГА не бих се ВАКСИНИРАЛ срещу Ковид-19", "Нужни са 15-20 години тестване, преди да може да сме сигурни в безопасността на една ваксина".

 

20 години..... :D

Аз не съм вирусолог номер 1 дори в моя вход, но знам, че това са глупости. Как не ги е срам тия хора да си застават зад имената и дипломите и да ръсят такива тъпотии, които лесно могат да се проверят. Ако говореше за нещо ново, например междугалактическо пътуване или извличане на материали от ядрото на планетата - окей, да му повярва човек, защото е "номер 1", но за това....


Сайтът и той е един...

https://thebulgariantimes.com/Раздуханите-от-БНТ-данни-за-броя-на-за/

 

Не мога да повярвам, че още има хора, които вярват на информацията подадена от Русия и Китай.... И то след като първите са се осирали неколкократно като кифладжии. Историята не лъже..

 

Има статии с цифрички вътре, които показват, че в Москва се крият 70% от смъртните случаи, а в другите райони - 80%.

The top health official in a Russian region that claims to have only 29 coronavirus deaths says the real figure is more than 20 times higher

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, w00x said:

 

20 години..... :D

Аз не съм вирусолог номер 1 дори в моя вход, но знам, че това са глупости.

 

И да се опиташ да го скриеш този факт, пак ти личи.  ;)

Попитай Гугъл какво представлява нещото, наречено вирус. После си понапъни сивото между ушите и съм сигурен, че ще се сетиш кой в случая говори глупости.

Знам, че си голям фен на филмовите реализми, ама да ти кажа... Ваксина съвсем не се синтезира в рамките на 2-3 часа в палатка при полеви условия. Както обикновено става в американските филми за поредното спасяване на света.

Таа... Мисълта ми е, че е добре да го четеш внимателно този човек, който няма никакви причини да не излиза с името и дипломите си.

 

П.п. А, да... Та да ти кажа. Не си бил роден още, когато мен са ме ваксинирали срещу грип. И всяка година излиза поредната ваксина, също толкова недействаща, колкото и от предходната година. Започна ли да сещаш или да ти го река в прав текст?

Share this post


Link to post
Share on other sites

И какво като разбера какво е нещото, наречено вирус? Или може да се направи ваксина, или не може. Според теб не може, щото е вирус. Според него може, но отнема 15-20 години ТЕСТОВЕ. Не разработка, а тестове. А и не пише, че това е период за ваксина срещу вирус конкретно. Пише "ваксина".

На едните им чоплим гласните, а другите ги четем по диагонал и ръкопляскаме. По-сериозно, моля.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, w00x said:

И какво като разбера какво е нещото, наречено вирус? Или може да се направи ваксина, или не може. Според теб не може, щото е вирус. Според него може, но отнема 15-20 години ТЕСТОВЕ. Не разработка, а тестове. А и не пише, че това е период за ваксина срещу вирус конкретно. Пише "ваксина".

На едните им чоплим гласните, а другите ги четем по диагонал и ръкопляскаме. По-сериозно, моля.

Кай чесно! Баба ти врачка ли беше, че така изведнъж ти избликна какво е според мене?

Аре прочети в скапания гугъл и не ми се прави на отворко, щото те водя с десетки години опит във вътрешно заводския хумор!

 

П.п. Ангел. Тестовете от кога станаха да не са част от разработката, бе!?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Моята баба е врачка толкова, колкото и твоята, когато ми гадаеш мислите.
Ти не веднъж си казвал мнението си по въпроса с ваксината.

Какво предлагаш да прочета? Каква е процедурата и стъпките за пускане на ваксина? Ми прочел съм. 12 - 18 месеца е от началото, през различните етапи тестване, до правене на опаковките и пускането на пазара.

Както и да го въртим, 12 - 18 месеца не са 15 - 20 години. Или ние вярваме на Мангъров, а не на другите 100 учени, които са казали друго? Защо? Защото другите са повече? Или защото така е по-удобно?

 

Окей де, не се изразих правилно. Имах предвид първоначалната разработка, а не допълнителните промени.
 

Аз не казвам да не му се вярва на него конкретно, а да не се вярва сляпо. На никой. Има достатъчно свободно достъпна информация, за да може всеки да си направи проверката.

Повечето хора обаче не го правят, а гледат 2 видеа и вече са специалисти, без дори да се опитват да направят някаква логическа връзка между чутото/видяното и реалността.

В случая обаче с тия гръмки твърдения за 15-те години си обезсмисля цялото изказване.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, w00x said:

Ми прочел съм. 12 - 18 месеца е от началото, през различните етапи тестване, до правене на опаковките и пускането на пазара.

Както и да го въртим, 12 - 18 месеца не са 15 - 20 години. Или ние вярваме на Мангъров, а не на другите 100 учени, които са казали друго? Защо? Защото другите са повече? Или защото така е по-удобно?

 

Окей де, не се изразих правилно. Имах предвид първоначалната разработка, а не допълнителните промени.
 

 

Това за бабите от твоя страна беше наистина тъпо сравнение.

Викаш, много е яко, когато си дръпнеш на компютъра продукт, за който се предполага, че в общи линии трябва да прави нещо, ама е все още в... да речем, Тета версия. Щото са ти казали, че тва е якото нещо? Само дето тук не говорим за система с функции Инстал-Ънинстал и Ласт гуд ноун конфигурейшън. Дали започваш да топлиш какво е имал предвид Мангъров? Щото аз го разбрах човека още, когато преди дни излезе това му изказване.

 

Само си задай въпроса защо все още няма ефикасна ваксина срещу "безобидният" грип. И това след десетки години развойна дейност. Ама се опитай да си отговориш честно и по съвест. И викам да приключваме въпроса.

 

П.п. Тръпна в очакване да разбера от теб какво е мнението ми по въпроса за ваксината. Честно!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, gado said:

После си понапъни сивото между ушите и съм сигурен, че ще се сетиш кой в случая говори глупости.

Знам, че си голям фен на филмовите реализми, ама да ти кажа... Ваксина съвсем не се синтезира в рамките на 2-3 часа в палатка при полеви условия. Както обикновено става в американските филми за поредното спасяване на света.

 

П.п. А, да... Та да ти кажа. Не си бил роден още, когато мен са ме ваксинирали срещу грип. И всяка година излиза поредната ваксина, също толкова недействаща, колкото и от предходната година. Започна ли да сещаш или да ти го река в прав текст?

 

Да питам нещо:

Що спориш с човек, който си носи главата само за украшение? За да има спор, трябва да сте поне на едно ниво като знания и интелект. Иначе, само си дигаш нервите и се мъчиш да напълниш с вода пробита лейка.

Edited by biodesign

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 minutes ago, gado said:

Това за бабите от твоя страна беше наистина тъпо сравнение.

Викаш, много е яко, когато си дръпнеш на компютъра продукт, за който се предполага, че в общи линии трябва да прави нещо, ама е все още в... да речем, Тета версия. Щото са ти казали, че тва е якото нещо? Само дето тук не говорим за система с функции Инстал-Ънинстал и Ласт гуд ноун конфигурейшън. Дали започваш да топлиш какво е имал предвид Мангъров? Щото аз го разбрах човека още, когато преди дни излезе това му изказване.

 

Само си задай въпроса защо все още няма ефикасна ваксина срещу "безобидният" грип. И това след десетки години развойна дейност. Ама се опитай да си отговориш честно и по съвест. И викам да приключваме въпроса.

 

П.п. Тръпна в очакване да разбера от теб какво е мнението ми по въпроса за ваксината. Честно!

 

 

Не мисля. Много си беше уместно. Неколкократно си "знаел" какво искам да кажа, дори преди да съм го казал.

Не, не започвам да топля какво е имал предвид Мангъров, защото един продукт на компютъра може да не е готов и след 20 години, а може и да е готов след 1. Няма универсален период. Няма технологично време. При ваксините също няма технологично време, което отнема 20 години. Това не пречи да се правят генерализации обаче.

 

Не е нужно да си го задавам. Защото всяка година е различен. Как се прави ваксина срещу нещо, което постоянно мутира?
Като си тръгнал да даваш примери за компютри, мога да ти отговоря защо няма универсален лек срещу компютърни вируси.

Не ми се търси. По спомен: "няма как да има ваксина срещу вирус".

 

32 minutes ago, biodesign said:

Що спориш с човек, който си носи главата само за украшение?

 

Ох, мале.. Поне за това става. Твоята като гледам е само за равновесие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Едни си приказват, други правят тестове вече. А който е първи ще прибере и едни пари. 

 

Момента със скотовете е особено забавен от хора минали през задължително ваксиниране :D

Edited by ARPAnet

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, gado said:

Само си задай въпроса защо все още няма ефикасна ваксина срещу "безобидният" грип.

 

Може би защото безобидния грип е вируса с най-висока степен на мутация?

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minutes ago, Godfather said:

Може би защото безобидния грип е вируса с най-висока степен на мутация?

Ми то реално не се знае и короната до ква степен може да мутира.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, w00x said:

 

Не мисля. Много си беше уместно. Неколкократно си "знаел" какво искам да кажа, дори преди да съм го казал.

Не, не започвам да топля какво е имал предвид Мангъров, защото един продукт на компютъра може да не е готов и след 20 години, а може и да е готов след 1. Няма универсален период. Няма технологично време. При ваксините също няма технологично време, което отнема 20 години. Това не пречи да се правят генерализации обаче.

 

Не е нужно да си го задавам. Защото всяка година е различен. Как се прави ваксина срещу нещо, което постоянно мутира?
Като си тръгнал да даваш примери за компютри, мога да ти отговоря защо няма универсален лек срещу компютърни вируси.

Не ми се търси. По спомен: "няма как да има ваксина срещу вирус".

 

 

Ох, мале.. Поне за това става. Твоята като гледам е само за равновесие.

Ангел. Приключвам с теб, понеже не ми даваш избор, освен да реша, че наистина си глупав.

28 minutes ago, Godfather said:

Може би защото безобидния грип е вируса с най-висока степен на мутация?

Ъъъ... А може би се сещаш, че към момента май единствено турците са дали заявка, че са успели да изолират (тазистрашнанапасттозиужасТтозиаТ), ама и те не са сигурни съвсем...

Та да си дойдем на думата. За какви ваксини си говорим, при условие, че дори още не е установено какво точно представлява тази молекула? Ще си преливаме кръвна плазма от оздравелите чак до второ пришествие (щото вече се изяснява, дето не се създава дълготраен имунитет). Или какво? Мангъров може и да не изглежда упрятно (като за милиардерска компания), може и да има говорни дефекти. Но наистина знае за какво говори човека, ако и преценката ми да е чисто дилетантска и почиваща на беглите ми познания от обща култура. А грижата по спасяването на давещите се е грижа на самите давещи се. Стига естествено корпоративните (демек "държавни") интереси да не се стараят да им отнемат и последната сламка за хващане.

А грипът не трябваше да го пишеш безобиден без кавички.  ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 minutes ago, charmock said:

Ми то реално не се знае и короната до ква степен може да мутира.

Именно, затова и риска от този коронавирус е толкова голям, заради твърде многото неизяснени все още неща около него. Затова и тия, които са убедени, че е като безобиден грип, са от групата на врачките. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Преди седмици аз питах, къде и кой го изолирал тоя вирус, че да тръгне да прави ваксина?

И да, историята показва, че до ваксина без значение до какво, миават едни 5-10 години... Но не се знае, Тони Фаучи ако държи патента, може и лятото да се излюпи няква "работеща" ваксина...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Според мен целият ви иначе така чаровен спор тръгва от неправилна интерпретация на думите на Мангъров, или просто грешно подбран израз от негова страна. Отново според мен той има предвид, че 15-20 години е времето, в което една ваксина да се ДОКАЖЕ като безопасна в дългосрочен аспект. Да, времето за откриване, тестове и производство може да е 12-18 месеца, но след това е необходимо още време, в което да се ползва и да се проследи какво се случва след 2-3-10 години, примерно. Защото може да излее безопасна на тестовете и да прояви някакъв страничен ефект много време след това. Не е като да няма случаи, в които лекарства се пускат на пазара като безопасни и след време се спирт отново, тъй като са открити неизвестни досега странични ефекти.

Аз също не бих се ваксинирал. Не съм антиваксър, напротив даже, но като гледам как всички се юрнаха урболишката да я търсят тая ваксина, че да хванат големите мангизи, някак си не ми е гот точно аз да съм опитната мишка на нечии финансови интереси. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@deus_pld е прав даже 12 месеца може да недостатъчно като време за провеждане на всички тестови фази. Ето как изглежда нормален процеса за откриване, изследване и регистрация на ново лекарство:
Източник: https://www.ema.europa.eu/en/documents/presentation/presentation-how-are-medicines-evaluated-ema-nathalie-bere_en.pdf
image.png.232d7309ae217063866ed30d85bc697e.png

Edited by UzITo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не го знам какво е това величие Мангъров, дето го цитирате постоянно, но макар и принципно да е прав, в случая с короната има една важна особеност, която леко го прави седнал. Ако се измисли работеща ваксина, тестовете за дългосрочна безопасност няма да са толкова важни на първо време, защото ваксината е най-необходима на рисковата група, която за този вирус са основно хора на твърде напреднала възраст. Съвсем очевидно е, че дори да има някакви дългосрочни проблеми със странични ефекти на ваксината, въпросната таргет група едва ли толкова ги засяга този проблем. Ясно е, че подобна ваксина няма да има смисъл да се слага на деца и млади хора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Това е същотото като логиката срещу, която много наскочиха като обезумели- "Ама какво значение има на колко са години, това не значи да ги обричаме на смърт- забравете за тоя стаден имунитет и естествен подбор!!"

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minutes ago, Dunc said:

Това е същотото като логиката срещу, която много наскочиха като обезумели- "Ама какво значение има на колко са години, това не значи да ги обричаме на смърт- забравете за тоя стаден имунитет и естествен подбор!!"

Ами не, никак даже не е същото. Управление на риска му се вика, ама не е за всеки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Godfather said:

Не го знам какво е това величие Мангъров, дето го цитирате постоянно, но макар и принципно да е прав, в случая с короната има една важна особеност, която леко го прави седнал. Ако се измисли работеща ваксина, тестовете за дългосрочна безопасност няма да са толкова важни на първо време, защото ваксината е най-необходима на рисковата група, която за този вирус са основно хора на твърде напреднала възраст. Съвсем очевидно е, че дори да има някакви дългосрочни проблеми със странични ефекти на ваксината, въпросната таргет група едва ли толкова ги засяга този проблем. Ясно е, че подобна ваксина няма да има смисъл да се слага на деца и млади хора.

ИЗКЛЮЧИТЕЛНО мъдро изказване!

 

А аз като един изявен пацифист да попитам... Що трябва да ги мъчат старците като опитни мишки, щом така и така няма да доживеят до евентуални странични ефекти след 5-10-15 години?

И още един въпрос по отношение на премъдрата мъдрост, дето нямало смисъл да се слага на деца и млади хора. Не знам какво ви позволяват да четете там, ама в началната фаза на заболяването, болният е приносител, без значение дали и в каква степен ще се прояви в последствие развитието. Тоест, от момента в, който вирусът започне да се репликира в теб, ти започваш да го ръсиш навсякъде. И това няма никаква връзка с възрастта ти!

 

П.п. Щото явно и ти имаш проблем с гугълирането когато не ти изнася, ето ти малко за Доц. Мангъров. Човек не ангажиран политически. Човек не произнасящ се ултимативно по въпроси свързани с хирургията. И единственият чийто глас се чуваше в някаква степен, запазил хладнокръвие и говорещ от гледна точка на чисто професионалната си компетенция. Обърни внимание на специализациите му. После ако ти се занимава, погледни и специализациите на  пъпешите от НОЩ.

Няма да коментирам повече

 

 

Edited by gado

Share this post


Link to post
Share on other sites

Д-р Стоян Алексов е председател на Българската асоциация по патология и като такъв на 8 май участва в семинар на Европейската асоциация, където патолози от Швейцария, Франция, Германия, Италия, Испания обсъдиха коронавирусната инфекция. Изводите на тези специалисти в кратко резюме: Български патолог скъса оковите и каза цялата истина за COVID-19, не го е страх

 

Цялото интервю:

 

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 5/22/2020 at 3:34 PM, gado said:

Що трябва да ги мъчат старците като опитни мишки, щом така и така няма да доживеят до евентуални странични ефекти след 5-10-15 години?

Да го обясня малко по-така: при 1% шанс да умреш от вируса след месец и 1% шанс да умреш от странични ефекти на ваксината след 5-10 години, обикновено избираш второто.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 hours ago, earache said:

Да го обясня малко по-така: при 1% шанс да умреш от вируса след месец и 1% шанс да умреш от странични ефекти на ваксината след 5-10 години, обикновено избираш второто.

 

Процентите са съвсем други.

 

Проблемът е, че има ваксини, които причиняват масово стерилност - за примери в Африка. Има официално доказан и случай, когато във ваксина е влаган за по-евтино материал, за който е било ясно, че е компроментиран/заразен (но излиза по-евтино да го използват), което довежда до масови проблеми със здравето на хората. Случва се и ваксини да причиняват по-тежко прекарване на болестта, отколкото ако си без ваксина (Мангъров споменава за такъв случай в интервюто си, когато обяснява защо срокът за тестване е 15-20 години).

 

Проблем е също, че може да получиш различно съдържание. За пример - скандалът във Франция. Внесени 80 милона ваксини за населението със съдържание на вредни вещества в тях, а за политици и други личности - 50 000 бройки ваксина от друг производител, която е без такива.

 

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 5/23/2020 at 8:18 PM, earache said:

Да го обясня малко по-така: при 1% шанс да умреш от вируса след месец и 1% шанс да умреш от странични ефекти на ваксината след 5-10 години, обикновено избираш второто.

Айде аз да ти го обясня още малко по0-така!

Ти какво би предпочел? Да си отидеш след 2-3 давене със собствения си мукус или да си отидеш след месеци мъки от сепсис в следствие на декубитални рани, щото някой те е ползвал за морско свинче!?

Стига вече глупусти, щото ще ви еВа и тъпите номера!

 

С оня, канадския мисир в рамките на по един пост успяхте да се превърнете в еманацията на венеца на божието творение.

 

П.п. Бахти!

Edited by gado

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, gado said:

Айде аз да ти го обясня още малко по0-така!

Ти какво би предпочел? Да си отидеш след 2-3 давене със собствения си мукус или да си отидеш след месеци мъки от сепсис в следствие на декубитални рани, щото някой те е ползвал за морско свинче!?

Стига вече глупусти, щото ще ви еВа и тъпите номера!

 

С оня, канадския мисир в рамките на по един пост успяхте да се превърнете в еманацията на венеца на божието творение.

 

П.п. Бахти!

Нещо изнервеничък ми се виждаш. Удари си една за успокоение. :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...